מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לימוד תורה לעבדים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פנימי
הודעות: 239
הצטרף: ב' ספטמבר 23, 2013 8:09 pm

לימוד תורה לעבדים

הודעהעל ידי פנימי » א' יולי 27, 2014 2:24 am

כתב השו"ע (יו"ד סי' רס"ז סי ע"א)שאומר שאסור ללמד תורה לעבד

וכתב הלבוש שם שהטעם שהוא חייב במצוות רק כמו אשה, וכמו שאשה אסור ללמד אותה תורה כי הוא כמלמדה תיפלות, גם עבד אם ילמד אותו תורה הוא כאילו מלמדו תיפלות

ואני תמה, הרי מה שעבד הוא כמו אשה זה גזירת הכתוב, אבל הוא הרי גבר, ויש לו תכונות של גבר, אז איך יתכן שיהיה בעיה ללמד אותו תורה, ושזה יחשב תיפלות, מה ההבדל בינו לגבר רגיל?

או במילים אחרות - ככל הידוע לי, לפי כל הפירושים, הבעיה ללמד תורה לאשה קשורה לתכונות האשה, ולא לגזירת הכתוב, וא"כ איך אפשר לאסור לעבד ללמוד תורה כמו אשה, הרי למעשה יש לו תכונות של גבר, והוא כמו אשה עם תכונות של גבר (ברוריה, דבורה) שמותר ללמד אותן

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: לימוד תורה לעבדים

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' יולי 27, 2014 2:09 pm

בדרך אפשר, איני זוכר כ"כ את המ"מ.
לגבי תפילין נחלקו הפוסקים אם עבד יכול להניח או לא, ויש שביארו (מג"א בסי' לח) שגם לטעם שנשים פטורות כי אינן שומרות גוף נקי, אבל יסוד הפטור הוא שמכיון שהם פטורות משום מ"ע שהז"ג, ממילא אינן מקפידות בקדושת המצוה ואינן נזהרות בגוף נקי, וחזר הדין שאף יש להן איסור להניח ואכמ"ל. ולכן יש שביארו שגם עבד כיון שפטור משום מ"ע שהז"ג, לכן לא ייזהר בגוף נקי, וממילא אסור לו להניח תפילין.
בכיוון זה יש לומר לגבי לימוד תורה, שהוצאת דברי תורה לדברי הבאי שייכת במי שפטור מלימוד תורה ולומד אותה כחכמה בעלמא, ורק מי שיש לו חיוב מרגיש אחריות באופן הלימוד, ולכן עבדים שפטורים, ממילא יגיעו ג"כ לידי תפלות. [ודלא כהביאור המקובל שהתכונה הנשית מובילה לתפלות.]

כמובן כל זה בדברי הלבוש, אבל לולי דבריו נאמרו עוד כמה ביאורים למה עבד אסור בת"ת.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לימוד תורה לעבדים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יולי 27, 2014 2:11 pm

לפי זה רב יוסף היה אסור לו ללמוד תורה למ"ד סומא פטור מן המצוות??

הקושיה מעיקרא ליתא. וודאי שעבדים דעתם קלה ועוד פחות מזה.

פנימי
הודעות: 239
הצטרף: ב' ספטמבר 23, 2013 8:09 pm

Re: לימוד תורה לעבדים

הודעהעל ידי פנימי » א' יולי 27, 2014 2:15 pm

אוצר החכמה כתב:הקושיה מעיקרא ליתא. וודאי שעבדים דעתם קלה ועוד פחות מזה.


בגלל שהוא עבד יש לו דעה קלה?!
אז מה אם אמו שפחה\אבא שלו החליט למכור אותו לעבד\הוא נפל בשבי
זה משפיע על השכל שלו?!

גם על עבד נוקב מרגליות שהוא מומחה גדול תאמר את זה?

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: לימוד תורה לעבדים

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' יולי 27, 2014 2:17 pm

אוצר החכמה כתב:לפי זה רב יוסף היה אסור לו ללמוד תורה למ"ד סומא פטור מן המצוות??

הערה יפה על המג"א לגבי תפילין.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: לימוד תורה לעבדים

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' יולי 27, 2014 2:18 pm

פנימי כתב:
אוצר החכמה כתב:הקושיה מעיקרא ליתא. וודאי שעבדים דעתם קלה ועוד פחות מזה.

בגלל שהוא עבד יש לו דעה קלה?!
אז מה אם אמו שפחה\אבא שלו החליט למכור אותו לעבד\הוא נפל בשבי
זה משפיע על השכל שלו?!
גם על עבד נוקב מרגליות שהוא מומחה גדול תאמר את זה?

אוצה"ח צודק. ראה ש"ך בתחילת יו"ד שעבדים אינם נאמנים על שחיטה כי יש להם את כל המידות רעות, משהו כזה.

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: לימוד תורה לעבדים

הודעהעל ידי המתקיף » א' יולי 27, 2014 3:12 pm

בכמה מקומות בתלמוד מצאנו שייחסו הפקרות לעבד, וראו ב"מ פרק חמישי (בתפר שבין דפים סד-סה).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לימוד תורה לעבדים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יולי 27, 2014 3:13 pm

עשוי לנחת כתב:
אוצר החכמה כתב:לפי זה רב יוסף היה אסור לו ללמוד תורה למ"ד סומא פטור מן המצוות??

הערה יפה על המג"א לגבי תפילין.


אין בזה הערה כי במג"א לא כתוב שבגלל שהן פטורות לכן אינן מקפידות בגוף נקי. אלא להיפך כתוב שאע"פ שאינן זריזות להקפיד אילו היו חייבות היו רמיין על נפשייהו ומקפידות.

ובכלל משם אין ראייה כי בעניין גוף נקי הרי חוששים ביותר שאפילו האנשים אינם מניחים כל היום וזה פשוט.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: לימוד תורה לעבדים

הודעהעל ידי סכינא חריפא » א' יולי 27, 2014 3:22 pm

פנימי כתב:
אוצר החכמה כתב:הקושיה מעיקרא ליתא. וודאי שעבדים דעתם קלה ועוד פחות מזה.


בגלל שהוא עבד יש לו דעה קלה?!
אז מה אם אמו שפחה\אבא שלו החליט למכור אותו לעבד\הוא נפל בשבי
זה משפיע על השכל שלו?!

גם על עבד נוקב מרגליות שהוא מומחה גדול תאמר את זה?

לא ענין של מבנה שכל. אלא מפני שנתגדל פרא במצב של עבד אחר הריחים.
אבל כמובן שטבי עבדו של רבן גמליאל היה חכם.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 197 אורחים