מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שרוליק
הודעות: 195
הצטרף: ד' דצמבר 12, 2012 8:01 am

תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי שרוליק » ה' אוקטובר 02, 2014 9:39 pm

בגמ' ברכות ל.: ת"ר סומא ומי שאינו יכול לכוין את הרוחות יכוין לבו כנגד אביו שבשמים שנא' והתפללו אל ה' היה עומד בח"ל יכוין את לבו כנגד ארץ ישראל שנא' והתפללו אליך דרך ארצם היה עומד בארץ ישראל יכוין את לבו כנגד ירושלים שנאמר והתפללו אל ה' דרך העיר אשר בחרת היה עומד בירושלים יכוין את לבו כנגד בית המקדש שנאמר והתפללו אל הבית הזה היה עומד בבית המקדש יכוין את לבו כנגד בית קדשי הקדשים שנאמר והתפללו אל המקום הזה היה עומד בבית קדשי הקדשים יכוין את לבו א] כנגד בית הכפורת היה עומד אחורי בית הכפורת יראה עצמו כאילו לפני הכפורת נמצא עומד במזרח מחזיר פניו למערב במערב מחזיר פניו למזרח בדרום מחזיר פניו לצפון בצפון מחזיר פניו לדרום נמצאו כל ישראל מכוונין את לבם למקום אחד א"ר אבין ואיתימא ר' אבינא מאי קראה כמגדל דויד צוארך בנוי לתלפיות תל שכל פיות פונים בו.

לא הבנתי, אם העולם עגול אזי מאי נ"מ לאיזה כיוון מתפלל, לאיזה כיוון שיתפלל שיקיף את העיגול ויגיע לירושלים?

ואולי זה כמ"ד שהעולם היה משטח?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוקטובר 02, 2014 10:08 pm

לא הבנתי מה אתה רוצה, מי אמר שכיוון התפילות מסתובב סביב העגול של העולם אולי הוא הולך בקו ישר ומגיע לירח.

ברור שהכוונה היא כמו שנראה לבני אדם ולכן בארצות הקרובות לא"י העניין ברור. במקומות שבצד השני של הכדור באמת אין העניין פשוט כ"כ.

תוכן
הודעות: 4743
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 02, 2014 10:45 pm

שרוליק כתב:לא הבנתי, אם העולם עגול אזי מאי נ"מ לאיזה כיוון מתפלל, לאיזה כיוון שיתפלל שיקיף את העיגול ויגיע לירושלים?


נניח שאני בקוטב הצפוני ואני מתפלל לכיוון לונדון, אחרי שאני מקיף את כל כדור הארץ אני מגיע חזרה לקוטב הצפוני וחוזר חלילה. אז הנה לך כיוון שלא יגיע לירושלים לא משנה כמה פעמים אתה מקיף את כדור הארץ.

שרוליק
הודעות: 195
הצטרף: ד' דצמבר 12, 2012 8:01 am

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי שרוליק » ה' אוקטובר 02, 2014 11:40 pm

תוכן כתב:
שרוליק כתב:לא הבנתי, אם העולם עגול אזי מאי נ"מ לאיזה כיוון מתפלל, לאיזה כיוון שיתפלל שיקיף את העיגול ויגיע לירושלים?


נניח שאני בקוטב הצפוני ואני מתפלל לכיוון לונדון, אחרי שאני מקיף את כל כדור הארץ אני מגיע חזרה לקוטב הצפוני וחוזר חלילה. אז הנה לך כיוון שלא יגיע לירושלים לא משנה כמה פעמים אתה מקיף את כדור הארץ.

תלוי באיזה כיוון אתה עושה את הסיבוב.
אוצר החכמה כתב:לא הבנתי מה אתה רוצה, מי אמר שכיוון התפילות מסתובב סביב העגול של העולם אולי הוא הולך בקו ישר ומגיע לירח.

ברור שהכוונה היא כמו שנראה לבני אדם ולכן בארצות הקרובות לא"י העניין ברור. במקומות שבצד השני של הכדור באמת אין העניין פשוט כ"כ.

מה באמת הביאור כפשוטו, להסביר לתלמידים?

סמבטיון
הודעות: 111
הצטרף: ה' דצמבר 26, 2013 3:29 pm

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי סמבטיון » ה' אוקטובר 02, 2014 11:44 pm

שרוליק כתב:
תוכן כתב:
שרוליק כתב:
לא הבנתי, אם העולם עגול אזי מאי נ"מ לאיזה כיוון מתפלל, לאיזה כיוון שיתפלל שיקיף את העיגול ויגיע לירושלים?

נניח שאני בקוטב הצפוני ואני מתפלל לכיוון לונדון, אחרי שאני מקיף את כל כדור הארץ אני מגיע חזרה לקוטב הצפוני וחוזר חלילה. אז הנה לך כיוון שלא יגיע לירושלים לא משנה כמה פעמים אתה מקיף את כדור הארץ.
תלוי באיזה כיוון אתה עושה את הסיבוב.
???

שרוליק
הודעות: 195
הצטרף: ד' דצמבר 12, 2012 8:01 am

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי שרוליק » א' אוקטובר 05, 2014 12:33 am

סמבטיון כתב:
שרוליק כתב:
תלוי באיזה כיוון אתה עושה את הסיבוב.
???


מתנצל על ההבנה המאוחרת.

'לא הביישן למד'

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 05, 2014 1:07 am

ביחס לתשובת תוכן הצודקת, גם אתה עדיין צודק אם נציב את השאלה שלך כך. תמיד אם אני מתפלל לכיוון ירושלים, למשל אם אני עומד בקוטב הצפוני לכיוון ירושלים, גם אם אתפלל לכיוון ההפוך בדיוק (180 מעלות) זה גם יהיה לכיוון ירושלים כי הכיוון שלי הקיף את הכדור ומגיע לירושלים. כלומר שמכל מקום כשנכוון את כיוון ירושלים יהיו שני כיוונים לירושלים המנוגדים זה לזה.
מסקנה אפשר להיות בבני ברק ולהתפלל למזרח (או דרום מזרח) ובאותה מידה להתפלל לכיוון ההפוך (מערב או צפון מערב) וזה יהיה לכיוון ירושלים מצד הסיבוב.
כפי שכתבתי למעלה, לענ"ד אין לזה מקום וזו דוגמה בולטת. ברור לכל אדם שלמראה עינים מבני ברק מזרח הוא כיוון ירושלים ומערב הוא כוון הפוך. גם ביחס לעומד בקוטב הצפוני ברור מה הכיוון הנכון ומה הכיוון ההפוך. לעומת זאת ביחס לאדם שנמצא בלוס אנגלס (10 שעות הפרש) זה כבר הרבה פחות ברור, וביחס לאדם הנמצא בצפון קנדה אפשר לעורר שאלה שבסיס הכיוון צריך להיות בכלל צפונה.

ארץ
הודעות: 69
הצטרף: ה' אוגוסט 08, 2013 12:46 pm

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי ארץ » א' אוקטובר 05, 2014 4:52 am

אכן ראיתי פעם מאמר שבצפון ארה"ב צריכים להתפלל בנטיה צפונה, ולא לדרום. אחפשנו ובל"נ אביאנו כאן.

בקוצר אמרים, עיגול אמצע מזרח - מערב נפגש בנקודת הראש ונקודת הרגל ונקודת זריחת החמה ובנקודת שקיעת החמה בימי ניסן ותשרי.
דוק ותמצא שירושלים צפונה לעיגול זה, ולא דרומה.

שרוליק
הודעות: 195
הצטרף: ד' דצמבר 12, 2012 8:01 am

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי שרוליק » א' אוקטובר 05, 2014 9:26 am

ארץ כתב:אכן ראיתי פעם מאמר שבצפון ארה"ב צריכים להתפלל בנטיה צפונה, ולא לדרום. אחפשנו ובל"נ אביאנו כאן.

בקוצר אמרים, עיגול אמצע מזרח - מערב נפגש בנקודת הראש ונקודת הרגל ונקודת זריחת החמה ובנקודת שקיעת החמה בימי ניסן ותשרי.
דוק ותמצא שירושלים צפונה לעיגול זה, ולא דרומה.


אם אפשר לבאר יותר.

תודה

כח הטענה
הודעות: 242
הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 9:05 pm

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי כח הטענה » א' אוקטובר 05, 2014 10:57 am

שרוליק כתב:
ארץ כתב:אכן ראיתי פעם מאמר שבצפון ארה"ב צריכים להתפלל בנטיה צפונה, ולא לדרום. אחפשנו ובל"נ אביאנו כאן.

בקוצר אמרים, עיגול אמצע מזרח - מערב נפגש בנקודת הראש ונקודת הרגל ונקודת זריחת החמה ובנקודת שקיעת החמה בימי ניסן ותשרי.
דוק ותמצא שירושלים צפונה לעיגול זה, ולא דרומה.


אם אפשר לבאר יותר.

תודה
בהודעה הזו ביאר החכם כמוהר"ר ברזילי את שיטת האמונת חכמים.

עושה חדשות
הודעות: 7862
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ספטמבר 10, 2019 10:58 pm

מענין לענין.
לפני בנין ביהמ"ק, האם התפללו לכיוון ירושלים וכו', או לכיוון משכן שילה, (נוב וגבעון), או שלא היה בזה ענין.

סעדיה
הודעות: 1397
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי סעדיה » ג' ספטמבר 10, 2019 11:13 pm

עושה חדשות כתב:מענין לענין.
לפני בנין ביהמ"ק, האם התפללו לכיוון ירושלים וכו', או לכיוון משכן שילה, (נוב וגבעון), או שלא היה בזה ענין.

כס"מ הל' תפלה פ"א ה"ג

סעדיה
הודעות: 1397
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי סעדיה » ג' ספטמבר 10, 2019 11:13 pm

.

אליהו בן עמרם
הודעות: 964
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: תפילה לכיוון ירושלים - תל שכל פיות פונים אליו

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ד' ספטמבר 11, 2019 8:46 pm

עושה חדשות כתב:מענין לענין.
לפני בנין ביהמ"ק, האם התפללו לכיוון ירושלים וכו', או לכיוון משכן שילה, (נוב וגבעון), או שלא היה בזה ענין.


ראיתי מביאים בשם רב סעדיה גאון ב"אמונות ודעות" (ח"ג, סט): "התפילה היתה בתחילה כנגד המשכן, ואחר כך שינה אותה והפנה אותה אל בית המקדש"


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יוסף אזולאי ו־ 28 אורחים