מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרי הרימון בעץ הדעת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מתושלח
הודעות: 95
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 12:36 pm

פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי מתושלח » ג' אוקטובר 21, 2014 3:31 pm

האם יש מקור שכתוב שעץ הדעת היה עץ של רימונים ואדה"ר וחוה אכלו רימון בחטאם?
גם אני שמעתי שסיפור כעין פרשת בראשית מופיע בכתבי השומרים והם נקטו שעץ היה של רימונים.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוקטובר 21, 2014 6:07 pm

בסיפור גן העדן השומרי 'אֶנְכִּי ונינחורסג', המקבילה המסופוטמית הקרובה ביותר ל'גן עדן' המקראי, מוזכרים דווקא התפוחים פעמים רבות, כמעין פזמון:
"...הבא התפוחים על ענפיהם הפורחים... כה אמרה אל הגנן, הבא לי כל חמדת לב למען יהי לי לרצון".

(ש' שפרה וי' קליין, בימים הרחוקים ההם – אנתולוגיה משירת המזרח הקדום, הוצאת עם עובד, ת"א 2002. עמ' 65)

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ג' אוקטובר 21, 2014 6:57 pm

הנוצרים חושבים שעץ הדעת היה עץ תפוח. עד כמה שידוע לי אין שום דעה בחז"ל המסכים לזה.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוקטובר 21, 2014 7:38 pm

אם 'חז"ל' כוונתך לאמוראים, אתה צודק.
אם בראשונים ואילך, אתה זה שאינך יודע.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2105
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' אוקטובר 21, 2014 9:26 pm

מתושלח כתב:האם יש מקור שכתוב שעץ הדעת היה עץ של רימונים ואדה"ר וחוה אכלו רימון בחטאם?
גם אני שמעתי שסיפור כעין פרשת בראשית מופיע בכתבי השומרים והם נקטו שעץ היה של רימונים.

אולי כוונתך ליוונים (ע' סיפור של פרספונה).

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' אוקטובר 21, 2014 9:52 pm

מתושלח כתב:האם יש מקור שכתוב שעץ הדעת היה עץ של רימונים ואדה"ר וחוה אכלו רימון בחטאם?
גם אני שמעתי שסיפור כעין פרשת בראשית מופיע בכתבי השומרים והם נקטו שעץ היה של רימונים.

כ"כ בספר בית דוד עמוד י"ב בשם הזוה"ק ע"ש.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' אוקטובר 21, 2014 9:57 pm

חובב_ספרים כתב:הנוצרים חושבים שעץ הדעת היה עץ תפוח. עד כמה שידוע לי אין שום דעה בחז"ל המסכים לזה.
קבצים מצורפים
16355_15_29665603879-21102014.gif.png
ספר אור המזרח -מב עמ' 16
16355_15_29665603879-21102014.gif.png (106.56 KiB) נצפה 5582 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' אוקטובר 21, 2014 10:15 pm

חובב_ספרים כתב:הנוצרים חושבים שעץ הדעת היה עץ תפוח. עד כמה שידוע לי אין שום דעה בחז"ל המסכים לזה.
קבצים מצורפים
פרדס אליעזר עמ' שיא.pdf
(369.4 KiB) הורד 245 פעמים
למען אחי ורעי עמ' 53.png
למען אחי ורעי עמ' 53.png (202.71 KiB) נצפה 5574 פעמים
ספר כוכב ביעקב עמ' 123.png
ספר כוכב ביעקב עמ' 123.png (12.96 KiB) נצפה 5574 פעמים
דעת חיים עמ' 155.pdf
(501.7 KiB) הורד 294 פעמים
אז נדבר-תש"ם עמ' 4.png
אז נדבר-תש"ם עמ' 4.png (73.94 KiB) נצפה 5574 פעמים

מתושלח
הודעות: 95
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 12:36 pm

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי מתושלח » א' מאי 10, 2015 10:08 pm

נהר שלום כתב:
מתושלח כתב:האם יש מקור שכתוב שעץ הדעת היה עץ של רימונים ואדה"ר וחוה אכלו רימון בחטאם?
גם אני שמעתי שסיפור כעין פרשת בראשית מופיע בכתבי השומרים והם נקטו שעץ היה של רימונים.

כ"כ בספר בית דוד עמוד י"ב בשם הזוה"ק ע"ש.

יש כמה ספרים בשם "בית דוד" באוצה"ח לאיזה מהם אתה מתכוון? האם אכן הדבר מופיע בזוהר?

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי נהר שלום » א' מאי 10, 2015 10:14 pm

לא זוכר יש לי כתוב במחשב מזמן ואין לי אוצר החכמה כעת לבדוק
נערך לאחרונה על ידי נהר שלום ב ד' דצמבר 30, 2015 1:55 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

נוה הלבנון
הודעות: 558
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ב' מאי 11, 2015 12:22 am

לייטנר כתב:אם 'חז"ל' כוונתך לאמוראים, אתה צודק.
אם בראשונים ואילך, אתה זה שאינך יודע.

כבודו יציין בבקשה מקור בראשונים.

מתושלח
הודעות: 95
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 12:36 pm

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי מתושלח » ב' מאי 11, 2015 10:04 pm

נהר שלום כתב:לא זוכר יש לי כתוב במחשב מזמן ואין לי אוצר החכמה כעת לבדוק

כשיזדמן כבודכם אצל מחשב מעוטר עם אוצה"ח נא לעזור לי בנושא.
ייש"כ.

ארופאי
הודעות: 159
הצטרף: ד' מרץ 11, 2015 7:06 pm

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי ארופאי » ג' מאי 12, 2015 12:47 am

אינני בקיא בדברי חז"ל אם נמצא כן בדבריהם אם לאו, אמנם כנר' שפתח הענין הוא דתוכן מהותו ועניינו של עץ הדעת הוא כדכתי' 'ועץ הדעת טוב ורע', ו'טוב ורע' עולה בגי' רצ"ה כמנין 'רמון' (עה"כ).
והגרמ"מ משקלאוו ז"ל תלמיד הגר"א, כתב בספרו מים אדירים- ... והן עץ חיים ועץ הדעת רמו"ן הידוע וכו'.
ומהאריז"ל איתא בס' הלקוטים ריש יחזקאל: עוד דע לך, כי אלהי"ם של ההי"ן עולה רצ"ה. והוא רמו"ן מן מטטרו"ן, והוא בחינת נוריא"ל. וי"ג אותיות של מלוי אלהי"ם עם ה' אותיות הם ח"י, והם ט"ט מן מטטרו"ן. וזהו שנאמר והחיות רצוא ושוב, ר"ל, כי ח"י מן מטטרו"ן שהם י"ג אותיות המלוי, וה' של השורש דאלהי"ם, רצים מן מטטרו"ן, ונשאר בחינת נוריא"ל, שהוא כמנין רצו"א. וכשהם שבים אליו, אז נעשה בחינת מטטרו"ן, והוא בגימטריא שד"י, כמנין ושו"ב. ובבחינת נוריא"ל, יש לפעמים אחיזה לקליפות, אבל הפנימיות שהוא בחי' ט"ט, לא יש אחיזה. וזהו מ"ש ר' מאיר רמון מצא תוכו אכל קליפתו זרק. וא"כ בחינת נוריא"ל שהוא רמון, הוא כמנין עץ הדעת טו"ב ור"ע. ולפיכך טו"ב ור"ע עולה רצ"ה, עם הב' מלות, יעלה כמנין נוריא"ל.

מתושלח
הודעות: 95
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 12:36 pm

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי מתושלח » ג' דצמבר 29, 2015 10:48 pm

מתושלח כתב:
נהר שלום כתב:
מתושלח כתב:האם יש מקור שכתוב שעץ הדעת היה עץ של רימונים ואדה"ר וחוה אכלו רימון בחטאם?
גם אני שמעתי שסיפור כעין פרשת בראשית מופיע בכתבי השומרים והם נקטו שעץ היה של רימונים.

כ"כ בספר בית דוד עמוד י"ב בשם הזוה"ק ע"ש.

יש כמה ספרים בשם "בית דוד" באוצה"ח לאיזה מהם אתה מתכוון? האם אכן הדבר מופיע בזוהר?

הקפצה?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי יאיר » ג' דצמבר 29, 2015 11:24 pm

לייטנר כתב:אם 'חז"ל' כוונתך לאמוראים, אתה צודק.
אם בראשונים ואילך, אתה זה שאינך יודע.

נו, אולי תוסיף את המידע (שעוד לא ידוע לנו ונשמח לשמוע) גם בויקיפדיה?

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7.95.D7.97

("אולם ביהדות לא נזכר בשום מקום שפרי עץ הדעת היה תפוח").

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' דצמבר 30, 2015 1:45 am

מתושלח כתב:
נהר שלום כתב:
מתושלח כתב:האם יש מקור שכתוב שעץ הדעת היה עץ של רימונים ואדה"ר וחוה אכלו רימון בחטאם?
גם אני שמעתי שסיפור כעין פרשת בראשית מופיע בכתבי השומרים והם נקטו שעץ היה של רימונים.

כ"כ בספר בית דוד עמוד י"ב בשם הזוה"ק ע"ש.

יש כמה ספרים בשם "בית דוד" באוצה"ח לאיזה מהם אתה מתכוון? האם אכן הדבר מופיע בזוהר?

ב"ה היום מצאתי אבדתי ואינו בעמוד יב אלא יד
קבצים מצורפים
בית דוד.PDF
(154.68 KiB) הורד 362 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' יולי 25, 2017 5:06 am

שוב מצאתי בעניין אם התפוח הוא אתרוג בשו"ת אבני לוי ח"א או"ח סימן ל"ד אות ה' עי"ש.

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: פרי הרימון בעץ הדעת

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' אוגוסט 23, 2017 12:21 am

גם המשאת בנימין קוראהו באידית: 'דער עפל בוים', שכן נקרא בשפת העם.
CIMG0308.JPG
CIMG0308.JPG (119.31 KiB) נצפה 4882 פעמים
CIMG0305.JPG
CIMG0305.JPG (121.44 KiB) נצפה 4882 פעמים

וכן יש תיאוריה על Apple inc. שנקרא על שם העץ הדעת אני מעתיק מכאן
More fitting that it compares with the apple story of genesis of the old testament being the fruit of knowledge. Even of Steve may not have meant that.
Interesting fact: The Bible book of Genesis does not say “Apple” it just says “Fruit”. In ancient tradition the fruit was thought to be a pomegranate. The whole apple thing only arose in the middle ages when Northern Europeans didn’t know what pomegranates were.

Also the fruit was not said to contain “all of human knowledge”, but was from the “tree of the knowledge of good and bad”. It was a test of obedience: If they ate the forbidden fruit they would then be on their own to decide what is good and what is bad instead of relying on their creator to set the standards for them. Disaster thus ensued.

This was later copied and distorted by the ancient Greeks who turned the story into that of Pandora’s box.

Anyway according to Jobs himself, if the bite represents anything it’s that he ate a huge amount of apples when he was a fruitarian! :) I tried being a fruitarian once… I had a lot of headaches.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 201 אורחים