מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 27, 2014 6:18 pm

מובא במגן אברהם (סימן נג ס"ק ה) ש"חצי שעה" זהו "שיעור לגמור את כולה", כלומר שזהו השיעור שלוקח להגיד את כל פסוקי דזמרה (וכן משמע בערוך השולחן סעיף ג), ובשו"ע הרב כשמעתיק את הדברים כותב במפורש "חצי שעה שזהו שיעור כדי לגמור את כל פסוקי דזמרה מברוך שאמר עד סוף ישתבח".
ותמיהני: למי לוקח להגיד חצי שעה את כל פסוקי דזמרה?!

מה שנראה לי לתרץ, שהשיעור הזה הוא שיעור מקסימום, דבפשטות כל הפוסקים הנ"ל כתבו את פסקיהם ע"פ נוסח אשכנז, ובנוסח אשכנז מוסיפים בשבת הרבה מזמורים בתוך פסוקי דזמרה (משא"כ בשאר הנוסחאות שמוסיפים את המזמורים לפני ברוך שאמר), וכאשר מתפללים בקצב התפילה של שבת, ואומרים את כל המזמורים - כבר לא פלא לומר שזה חצי שעה.

מה דעתכם?

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 27, 2014 7:40 pm

איתא בלקט יושר שהתה"ד היה אומר ברוך שאמר בימים נוראים כשעה אחת

ארפכשד
הודעות: 110
הצטרף: ש' אוקטובר 25, 2014 8:43 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי ארפכשד » ב' אוקטובר 27, 2014 9:06 pm

.
קבצים מצורפים
ר' יעקב קמינצקי.JPG
ר' יעקב קמינצקי.JPG (34.62 KiB) נצפה 9728 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 27, 2014 11:43 pm

בברכה המשולשת כתב:איתא בלקט יושר שהתה"ד היה אומר ברוך שאמר בימים נוראים כשעה אחת

וראה שם עמוד כח בהערת הרה"ג המהדיר שהביא ממהר"ם מינץ ס"ח בשם המהרי"ל שהשיעור מב"ש לישתבח הוא חצי שעה.

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' אוקטובר 28, 2014 12:01 am

עיין גם תיבת גמא פרשת שלח

ומעתה יש לתמוה הרבה על מה שהעולם אינן נזהרין בזה בימי הקיץ שהיום ארוך, ושתי שעות על הזיג"ר [השעון] היום מתחיל להאיר, ותשע שעות על הזיג"ר הוא לילה, נמצא כל היום י"ט שעות, ורביע היום ה' שעות פחות רבע שעה, וכשקורין לבית הכנסת לאחר שש שעות על הזיג"ר, ומתחילין להתפלל לאחר חצי שבע, ושיעור פסוקי דזמרה על כל פנים חצי שעה, וקורין קריאת שמע עם הברכות לאחר שבע שעות, הרי חמש שעות על היום לאחר זמן קריאת שמע דבר תורה, וכי תימא שסומכין על קריאת שמע קטנה שאומרים קודם ברוך שאמר, חדא לאותן המניחים תפילין קודם ברוך שאמר קורא קריאת שמע בלא תפילין כמעיד עדות שקר, ובשבת קורין לאחר שבע כבר עבר זמנה אף בקריאת שמע קטנה, ומבטלין מצות עשה ד"ת, ואף להכסף משנה דזמנה כל היום מן התורה, מדרבנן עבר זמן שלש שעות זמניות, ועוד דרוב הפוסקים פסקו דמן התורה לאחר שלש שעות זמניות עבר זמנה, ושמעתי בקצת קהלות קדושות תקנו זו ומתפללין מיד ממש לאחר שש שעות על הזיג"ר, אשריהם, ולהשומעים יונעם ותבוא עליהם ברכת טוב:

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' אוקטובר 28, 2014 8:22 am

הטעם שמאריכים בפסוקי דזמרה הוא משום לזמר עריצים, ובהרבה מקומות פסוקי דזמרה לוקח יותר זמן מאשר שמונה עשרה, ועד כמה שידוע לי אצל מרן הגרי"ז ז"ל ועוד הרבה וטובים היו מכריזים מתי יהיה ישתבח וזה היה כעבור חצי שעה.
ובספר הקדוש קב הישר כתב לאמר.
אלו דברים שהבית דין מחויבים לנדות למי שעובר עליהם השביעי האומר שירות ותשבחות במרוצה, ואינו מוציא מפיו התבות בשלמות בשפה ברורה מן "ברוך שאמר" עד תפלת "ישתבח"
עיין שם כל העניין בפרק לד. ומרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א נוהג הכל על פי הקב הישר.
על כן דבר פשוט הוא שפסוקי דזמרה לוקח חצי שעה.
ויתכן בהחלט שאם רואה שרצים בתפילה ולא יוכל לומר בנחת פסוקי דזמרה, עדיף לדלג על זה, ולא להסתכן בנידוי ויאמרם לאחר התפילה.

ארפכשד
הודעות: 110
הצטרף: ש' אוקטובר 25, 2014 8:43 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי ארפכשד » ג' אוקטובר 28, 2014 8:27 am

לומד_בישיבה כתב:ויתכן בהחלט שאם רואה שרצים בתפילה ולא יוכל לומר בנחת פסוקי דזמרה, עדיף לדלג על זה, ולא להסתכן בנידוי ויאמרם לאחר התפילה.
נראה לי לבאר דבריו התמוהין של כ"ת דר"ל שידלג מקצת פסד"ז וישלים אחר התפילה ולא שידלג כל פסד"ז ח"ו.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' אוקטובר 28, 2014 8:39 am

אכן כך, וכך אני עצמי נוהג.
יישר כוחך.
--
אבקש להבהיר עוד: שמה שכתב המ"א ודלגו עלי אהבה, אין זה לגבי פסוקי דזמרה, ופסוקי דזמרה יש לומר כפי המבואר בקב הישר.
--
כוונתי לזה, את המ"א לא מצאתי כעת אך זכור לי שהוא דן בזה.
ראה כאן.
מנורת המאור פרק יא
ואע"פ שהן מדלגין בפסוק מפני שאינם יודעים לקרות, הב"ה אוהב אותן, שנא' ודגלו עלי אהבה. אל תקרי ודגלו אלא ודלגו.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' אוקטובר 28, 2014 9:01 am

ודגלו עלי אהבה - א"ר אתא, עם הארץ שקורא לאהבה איבה, כגון ואהבת - ואייבת, אומר הקב"ה ודלוגו עלי אהבה.
ובתו"ת כתב שם: טעם הדבר פשוט משום דרחמנא לבא בעי, וכונתו לטובה. ויתכן דתפיס חילוף מלה ואהבת לאויבת, משום דאותיות אהו"י דרכן להתחלף, ורק על הרוב לא ישתנה מובנם בחלופם וכאן שנוי נמרץ בחלופן, איבה מאהבה:

אם מישהו ימצא את המ"א ויחזיר לי אבידתי תבוא עליו ברכה.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' אוקטובר 28, 2014 1:59 pm

ביקשתי לבדוק בישיבה מפורסמת ליטאית את זמני התפלה ומופיע שם דרך משל בשעה 7 הודו בשעה 7.30 ישתבח.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי המעיין » ג' אוקטובר 28, 2014 2:19 pm

באיזה ישיבה מפורסמת ליטאית לא מתפללים נוסח אשכנז?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' אוקטובר 28, 2014 2:43 pm

לומד_בישיבה כתב: אם מישהו ימצא את המ"א ויחזיר לי אבידתי תבוא עליו ברכה.


אליהו רבה או"ח - סימן רלב
עוד כתב [בספר חסידים סי' י"ח] אם יפלא בעיניך על אותם המגמגמין בלשון וקורין לח' ה' ולש' ס' ולקו"ף טי"ת ולרי"ש דלי"ת איך מתפללין וקורין וכשמגיעין לנפשינו חכתה לה' נמצאו מחרפים ומגדפים, אל תתמה על החפץ בוראינו שהוא בוחן לבבות אינו שואל כי אם לב האדם אשר יהיה תמים עמו ואחר שאינו יודע לדבר יפה מעלה עליו כאילו אמר יפה, וכן אותם הקוראים פסוקי דזמרה בקול נעים ורם ואינו יודעים הפסוקים ואומרים בטעות מתקבל כריח ניחוח, וגם הקב"ה שמח עליו שמחה גדולה ואומר כמה הוא מזמר לפני לפי דעתו, ועל זה נאמר ודגלו עלי אהבה. מעשה בכהן אחד שהיה פורש כפיו ואמר יסמר"ך והעבירו החכם והראהו מן השמים להחכם באם לא יחזירנו יענש בדבר:

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' אוקטובר 28, 2014 2:50 pm

יישר כוחך, ומה שכותב שהוא הדין פסוק דזמרה לכאו' יש לדון בזה, ממה שכתבתי להביא מספר קב הישר והוא מהאר"י הקדוש - וידוע שכך נוהגים אנשי מעשי שמשקיעים בפסוקי דזמרה, יותר מאשר בתפלת י"ח ויותר מאשר לקל עורך דין ביום הכפורים. וצ"ע.
וכן אותם הקוראים פסוקי דזמרה בקול נעים ורם ואינו יודעים הפסוקים ואומרים בטעות מתקבל כריח ניחוח

ואפשר שיש לחלק ולומר, שאם משקיע את כל כוחו ומרצו, ואינו מצליח על כגון דא לא דיבר הקב הישר, משא"כ מי שמקיים ירוץ עבדיך כמו איל לכתחילה בפסוקי דזמרה, על זה שפיר הקפידו, וכפי שהביא הקב הישר.

כולל יונגערמאן
הודעות: 584
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' אוקטובר 28, 2014 3:45 pm

על פי זוהר וקבלה זה מאוד חמור. לכן הספרי מוסר מאריכים בזה. ע"פ הלכה זה בעיקר בק"ש, ועכ"פ אין שום חילוק בין פסוקי דזמרה לשאר התפילה. (וגם ע"פ קבלה פסוד"ז לאו דוקא אלא בכל פעם וכמדומני אף בשעת הלימוד.).

בהלכה יש ענין אחר לגבי פסוד"ז שצריך לאומרו כמונה מעות ולא במרוצה, אבל אין לזה שייכות עם דקדוק האותיות.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי הכהן » ג' אוקטובר 28, 2014 4:27 pm

לומד_בישיבה כתב:ביקשתי לבדוק בישיבה מפורסמת ליטאית את זמני התפלה ומופיע שם דרך משל בשעה 7 הודו בשעה 7.30 ישתבח.

על פי רוב בימות החול רבע שעה ובשבת חצי שעה.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' אוקטובר 28, 2014 4:35 pm

מדובר בישיבה חסידית מפורסמת וביקשתי לטשטש שלא ידעו למי הכוונה, לכן התגובה שלי הייתה קצת צולעת, וצודק המעיין מה שכתב להקשות, אכן לא שמתי לב, ובישיבה שאני מתכוון אליה, קיבלתי בדוא"ל את הזמנים, מדובר באברך שלמד שם בישיבה. אי שם בארץ.
--
אגב, מעניין מדוע דווקא בישיבות הנהיגו לכתוב זמן ישתבח ומשום מה אינו בנמצא בדרך כלל בסתם בתי כנסת, זה מועיל מאוד, כאשר יודעים זמן ישתבח, לאלו שמבקשים לומר פסוקי דזמרה בביתם מסיבות שונות ועוד כהנה.
מנהג שנשתכח.

עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 28, 2014 4:52 pm

לומד_בישיבה כתב:מדובר בישיבה חסידית מפורסמת וביקשתי לטשטש שלא ידעו למי הכוונה, לכן התגובה שלי הייתה קצת צולעת, וצודק המעיין מה שכתב להקשות, אכן לא שמתי לב, ובישיבה שאני מתכוון אליה, קיבלתי בדוא"ל את הזמנים, מדובר באברך שלמד שם בישיבה. אי שם בארץ.
--
אגב, מעניין מדוע דווקא בישיבות הנהיגו לכתוב זמן ישתבח ומשום מה אינו בנמצא בדרך כלל בסתם בתי כנסת, זה מועיל מאוד, כאשר יודעים זמן ישתבח, לאלו שמבקשים לומר פסוקי דזמרה בביתם מסיבות שונות ועוד כהנה.
מנהג שנשתכח.

בסתם בית כנסת אם תכתוב זמן לישתבח - תראה שהרבה מהקהל מגיעים בזמן הזה, ורוצים להתחיל הודו בזמן שהחזן בישתבח, אבל החזן לא התחיל הודו כי לא היה לו מנין....

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי רחמים » ג' אוקטובר 28, 2014 10:04 pm

אצלינו מודיעים: שבע וחצי קורבנות, רבע לשמונה הודֽו... :-)

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי שיף » ש' נובמבר 01, 2014 11:04 pm

הכהן כתב:
לומד_בישיבה כתב:ביקשתי לבדוק בישיבה מפורסמת ליטאית את זמני התפלה ומופיע שם דרך משל בשעה 7 הודו בשעה 7.30 ישתבח.

על פי רוב בימות החול רבע שעה ובשבת חצי שעה.

אכן רק משל היה
עזריאל ברגר כתב:
לומד_בישיבה כתב:מדובר בישיבה חסידית מפורסמת וביקשתי לטשטש שלא ידעו למי הכוונה, לכן התגובה שלי הייתה קצת צולעת, וצודק המעיין מה שכתב להקשות, אכן לא שמתי לב, ובישיבה שאני מתכוון אליה, קיבלתי בדוא"ל את הזמנים, מדובר באברך שלמד שם בישיבה. אי שם בארץ.


משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי משולש » ה' נובמבר 06, 2014 2:36 pm

קיבלתי במייל:
סידור חדש 1.jpg
סידור חדש 1.jpg (10.87 KiB) נצפה 9450 פעמים

סידור חדש 2.jpg
סידור חדש 2.jpg (103.63 KiB) נצפה 9450 פעמים

סידור חדש 3.jpg
סידור חדש 3.jpg (68.45 KiB) נצפה 9450 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 06, 2014 3:02 pm

משולש כתב:קיבלתי במייל:

עצוב שזה מצחיק...

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי משולש » א' אפריל 16, 2017 12:32 am

האם יש גבול הלכתי ל'מונה מעות'?
כל אחד יכול להחליט לבד כמה זמן לוקח לו למנות מעות?

ב"ח אורח חיים סימן סא

כתב רב עמרם וצריך להפסיק בין תיבה לתיבה כו'. נראה דרצונו לומר שלא יאמר התיבות במרוצה אלא במתון מתון כאילו מונה מעות אחת אחת.

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי שמר » ג' אפריל 18, 2017 8:38 pm

ידוע שבחסידות צאנז (נתניה) פסוקי דזמרה בר"ה אורכים כשעתיים!!!!

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עיק » ג' אפריל 18, 2017 10:09 pm

אולי יש טעם להזכיר כאן את דברי הרמב"ם, שמתחילת ק"ש עד גאל ישראל (של שחרית) לוקח כשש דקות.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עמקן » ג' אפריל 18, 2017 10:29 pm


משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי משולש » ג' אפריל 18, 2017 11:23 pm

עיק כתב:אולי יש טעם להזכיר כאן את דברי הרמב"ם, שמתחילת ק"ש עד גאל ישראל (של שחרית) לוקח כשש דקות.

איפה הרמב"ם?

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי שמר » ד' אפריל 19, 2017 1:44 am

לפי חשבון מדוייק!(ע"פ מחשב כמובן) שעשיתי, מספר המילים שיש בפסוקי דזמרה בחול הוא 1799 וכפי הידוע ממרן הח"ח אדם יכול לומר 200 מילים בדקה מקסימום.
א"כ זמן אמירת פוסד"ז בחול הוא 8.9 דקות מינימום, ובשבת מספר המילים הוא 3357 וא"כ אורך הזמן המינימלי הוא16.7 דקות.

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עיק » ד' אפריל 19, 2017 8:29 am

משולש כתב:
עיק כתב:אולי יש טעם להזכיר כאן את דברי הרמב"ם, שמתחילת ק"ש עד גאל ישראל (של שחרית) לוקח כשש דקות.

איפה הרמב"ם?

הלכות ק"ש פ"א הי"א.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 19, 2017 8:35 am

שמר כתב:לפי חשבון מדוייק!(ע"פ מחשב כמובן) שעשיתי, מספר המילים שיש בפסוקי דזמרה בחול הוא 1799 וכפי הידוע ממרן הח"ח אדם יכול לומר 200 מילים בדקה מקסימום.
א"כ זמן אמירת פוסד"ז בחול הוא 8.9 דקות מינימום, ובשבת מספר המילים הוא 3357 וא"כ אורך הזמן המינימלי הוא16.7 דקות.


נכון שהמאתיים מילים בדקה של הח"ח נתפס אצלנו כאמירה זריזה. (בחברון קראו למנייני הסליחות הזריזים מאד מנייני ח"ח) אבל איפה כתוב בח"ח שזה המספר המקסימלי. לזכרוני הח"ח כותב שאדם אומר 200 מילים בדקה לפי בדיקתו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 19, 2017 8:39 am

עיק כתב:
משולש כתב:
עיק כתב:אולי יש טעם להזכיר כאן את דברי הרמב"ם, שמתחילת ק"ש עד גאל ישראל (של שחרית) לוקח כשש דקות.

איפה הרמב"ם?

הלכות ק"ש פ"א הי"א.

זה לפי נוסחת הכס"מ ולפי הגר"א שליש עישור שעה (שזה זמן עליית גלגל החמה כמו שנראה בחוש וחישבוהו כבר הקדמונים)

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי משולש » ד' אפריל 19, 2017 8:47 am

אוצר החכמה כתב:
שמר כתב:לפי חשבון מדוייק!(ע"פ מחשב כמובן) שעשיתי, מספר המילים שיש בפסוקי דזמרה בחול הוא 1799 וכפי הידוע ממרן הח"ח אדם יכול לומר 200 מילים בדקה מקסימום.
א"כ זמן אמירת פוסד"ז בחול הוא 8.9 דקות מינימום, ובשבת מספר המילים הוא 3357 וא"כ אורך הזמן המינימלי הוא16.7 דקות.


נכון שהמאתיים מילים בדקה של הח"ח נתפס אצלנו כאמירה זריזה. (בחברון קראו למנייני הסליחות הזריזים מאד מנייני ח"ח) אבל איפה כתוב בח"ח שזה המספר המקסימלי. לזכרוני הח"ח כותב שאדם אומר 200 מילים בדקה לפי בדיקתו.

אין בכל העולם מלך או שר או ראש ממשלה שמישהו יוכל לעמוד ולשבח אותו במאתיים מילים בדקה לפני שיעיפו אותו מכל המדרגות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 19, 2017 8:56 am

לא המלצתי לעשות את זה, ואדרבה ציינתי שזה נתפס כמהיר, רק שאלתי על מקור דבריו.
מכל מקום כמדומני שמספרים על הח"ח שהיה לו יאהרצייט במוצאי אחת התעניות כך שניגש לערבית והתפלל מאד מהר (בגלל צורך הציבור לסעוד) עד שהבחורים צחקו מזה. אם הסיפור נכון כנראה שלדעתו העניין קצת יותר מורכב. מצד שני, שוב רק כמדומני, הרב אלישיב היה טוען שאין דבר כזה להזדרז באמירה לאיזה צורך (במשנה ברורה הוא מציע לעשות את זה בפירוש). כיוון שאיני יודע אסמכתאות לכל מה שכתבתי בקטע הזה אודה למי שיוכל לציין.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי משולש » ד' אפריל 19, 2017 9:01 am

אוצר החכמה כתב:זה לפי נוסחת הכס"מ ולפי הגר"א שליש עישור שעה (שזה זמן עליית גלגל החמה כמו שנראה בחוש וחישבוהו כבר הקדמונים)

לא הבנתי, לפי הגר"א זה שתי דקות מק"ש עד גאל ישראל??? נשמע מאוד מוזר, אפי' אם יאמר 400 מילים בדקה לא יספיק לזה...

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי משולש » ד' אפריל 19, 2017 9:06 am

אוצר החכמה כתב:לא המלצתי לעשות את זה, ואדרבה ציינתי שזה נתפס כמהיר, רק שאלתי על מקור דבריו.
מכל מקום כמדומני שמספרים על הח"ח שהיה לו יאהרצייט במוצאי אחת התעניות כך שניגש לערבית והתפלל מאד מהר (בגלל צורך הציבור לסעוד) עד שהבחורים צחקו מזה. אם הסיפור נכון כנראה שלדעתו העניין קצת יותר מורכב. מצד שני, שוב רק כמדומני, הרב אלישיב היה טוען שאין דבר כזה להזדרז באמירה לאיזה צורך (במשנה ברורה הוא מציע לעשות את זה בפירוש). כיוון שאיני יודע אסמכתאות לכל מה שכתבתי בקטע הזה אודה למי שיוכל לציין.

ערוך השולחן נא (על פסוקי דזמרה) שעדיף לדלג בפסוקי דזמרה מלאומרם במרוצה.
נ"מ למעשה לרוב המתפללים בשטיבלאך. מישהו יודע אם יש חולקים?
ומה הדין מי שיוצא לו להתפלל פעמים רבות במקום שממהרים, (כי יש בעיה לדלג בקביעות כזכור לי).

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי ידידיה » ד' אפריל 19, 2017 9:26 am

אוצר החכמה כתב:לא המלצתי לעשות את זה, ואדרבה ציינתי שזה נתפס כמהיר, רק שאלתי על מקור דבריו.
מכל מקום כמדומני שמספרים על הח"ח שהיה לו יאהרצייט במוצאי אחת התעניות כך שניגש לערבית והתפלל מאד מהר (בגלל צורך הציבור לסעוד) עד שהבחורים צחקו מזה. אם הסיפור נכון כנראה שלדעתו העניין קצת יותר מורכב. מצד שני, שוב רק כמדומני, הרב אלישיב היה טוען שאין דבר כזה להזדרז באמירה לאיזה צורך (במשנה ברורה הוא מציע לעשות את זה בפירוש). כיוון שאיני יודע אסמכתאות לכל מה שכתבתי בקטע הזה אודה למי שיוכל לציין.

כמדומה שלעניין ערבית ליל שבת המ"ב ממליץ להזדרז כדי לאמר ויכולו עם הציבור, והחזו"א שולל זאת משום "מאריכים לו ימיו ושנותיו". (זה בתוך החזו"א הידוע שמתנגד לאמירת ויכולו בשניים למי שלא אמר עם הציבור)

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עיק » ד' אפריל 19, 2017 10:04 am

אוצר החכמה כתב:
משולש כתב:
עיק כתב:אולי יש טעם להזכיר כאן את דברי הרמב"ם, שמתחילת ק"ש עד גאל ישראל (של שחרית) לוקח כשש דקות.

איפה הרמב"ם?

זה לפי נוסחת הכס"מ ולפי הגר"א שליש עישור שעה (שזה זמן עליית גלגל החמה כמו שנראה בחוש וחישבוהו כבר הקדמונים)

אין צורך לפלפל בזה. יש כת"י מדוייקים (וישנו גם הכת"י החתום שהוגה מספרו של הרמב"ם). הלשון היא כמו שהבאתי.
לגבי הגר"א - בזכרוני שהוא גורס "שליש *שיעור* שעה". אך אינו לפני כדי לבדוק.

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי בתבונה » ד' אפריל 19, 2017 10:59 am

משולש כתב:
אוצר החכמה כתב:זה לפי נוסחת הכס"מ ולפי הגר"א שליש עישור שעה (שזה זמן עליית גלגל החמה כמו שנראה בחוש וחישבוהו כבר הקדמונים)

לא הבנתי, לפי הגר"א זה שתי דקות מק"ש עד גאל ישראל??? נשמע מאוד מוזר, אפי' אם יאמר 400 מילים בדקה לא יספיק לזה...


לפי שתי הנוסחאות אלו הרמב"ם מתאר את פער הזמן מרגע בו נראית הנקודה הראשונה מגוף השמש עד הזמן בו נראה גוף השמש כולו (הקוטר הזוויתי של השמש בעת הזריחה)
והרמב"ם מסביר שנץ החמה הזמן בו נראית הנקודה הראשונה מגוף השמש
ואין הכוונה לכמה זמן לוקח לומר ק"ש וברכותיה או מק"ש עד גאל ישראל

רמב"ם הל' ק"ש פ"א הל' יא כתב:ואי זה הוא זמנה ביום מצותה שיתחיל לקרות קודם הנץ החמה כדי שיגמור לקרות ולברך ברכה אחרונה עם הנץ החמה, ושיעור זה כמו [שליש עישור] שעה קודם שתעלה השמש ואם איחר וקרא קריאת שמע אחר שתעלה השמש יצא ידי חובתו שעונתה עד סוף שלש שעות ביום למי שעבר ואיחר.


בית יוסף אורח חיים סימן נח
ועל מה שכתב רבינו בשם הרמב"ם ושיעור זה כמו שיעור שעה אחת קודם שיעלה השמש. כתב מהר"י אבוהב ז"ל אל יקשה בעיניך היאך קרא הרב לזה הזמן מעט. שהנה עליית השמש דהרמב"ם רוצה לומר לאחר שיעלה גוף השמש כולו והנץ החמה הוא מיד כשיתחיל גוף השמש לעלות עכ"ל. ובנוסחא אחת מצאתי בדברי הרמב"ם כתוב במקום שיעור שעה אחת עישור שעה אחת:


שולחן ערוך אורח חיים הלכות קריאת שמע סימן נח סעיף א
ומצוה מן המובחר לקרותה כוותיקין (פי' תלמידים. ורש"י פי' אנשים ענוים ומחבבים המצות) (ו) שהיו מכוונים לקרותה מעט קודם (ז) הנץ החמה (פי' יציאת החמה כמו הנצו הרמונים) (שיר השירים ו, יא; ז, יג) כדי שיסיים קריאת שמע וברכותיה עם הנץ החמה ויסמוך התפלה מיד בהנץ החמה. ומי שיוכל לכוין לעשות כן שכרו מרובה (ח) מאד. הגה: שיעור הנץ החמה הוא * כמו (ט) ב שיעור שעה אחת קודם שיעלה כל גוף השמש על הארץ (מיימוני פ"א).

ביאור הגר"א אורח חיים סימן נח סעיף א
שיעור כו'. ט"ס הוא כאן וצ"ל שיעור שליש עישור שעה:

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עיק » ד' אפריל 19, 2017 8:30 pm

בתבונה כתב:
משולש כתב:
אוצר החכמה כתב:זה לפי נוסחת הכס"מ ולפי הגר"א שליש עישור שעה (שזה זמן עליית גלגל החמה כמו שנראה בחוש וחישבוהו כבר הקדמונים)

לא הבנתי, לפי הגר"א זה שתי דקות מק"ש עד גאל ישראל??? נשמע מאוד מוזר, אפי' אם יאמר 400 מילים בדקה לא יספיק לזה...


לפי שתי הנוסחאות אלו הרמב"ם מתאר את פער הזמן מרגע בו נראית הנקודה הראשונה מגוף השמש עד הזמן בו נראה גוף השמש כולו (הקוטר הזוויתי של השמש בעת הזריחה)
והרמב"ם מסביר שנץ החמה הזמן בו נראית הנקודה הראשונה מגוף השמש
ואין הכוונה לכמה זמן לוקח לומר ק"ש וברכותיה או מק"ש עד גאל ישראל

רמב"ם הל' ק"ש פ"א הל' יא כתב:ואי זה הוא זמנה ביום מצותה שיתחיל לקרות קודם הנץ החמה כדי שיגמור לקרות ולברך ברכה אחרונה עם הנץ החמה, ושיעור זה כמו [שליש עישור] שעה קודם שתעלה השמש ואם איחר וקרא קריאת שמע אחר שתעלה השמש יצא ידי חובתו שעונתה עד סוף שלש שעות ביום למי שעבר ואיחר.


בית יוסף אורח חיים סימן נח
ועל מה שכתב רבינו בשם הרמב"ם ושיעור זה כמו שיעור שעה אחת קודם שיעלה השמש. כתב מהר"י אבוהב ז"ל אל יקשה בעיניך היאך קרא הרב לזה הזמן מעט. שהנה עליית השמש דהרמב"ם רוצה לומר לאחר שיעלה גוף השמש כולו והנץ החמה הוא מיד כשיתחיל גוף השמש לעלות עכ"ל. ובנוסחא אחת מצאתי בדברי הרמב"ם כתוב במקום שיעור שעה אחת עישור שעה אחת:


שולחן ערוך אורח חיים הלכות קריאת שמע סימן נח סעיף א
ומצוה מן המובחר לקרותה כוותיקין (פי' תלמידים. ורש"י פי' אנשים ענוים ומחבבים המצות) (ו) שהיו מכוונים לקרותה מעט קודם (ז) הנץ החמה (פי' יציאת החמה כמו הנצו הרמונים) (שיר השירים ו, יא; ז, יג) כדי שיסיים קריאת שמע וברכותיה עם הנץ החמה ויסמוך התפלה מיד בהנץ החמה. ומי שיוכל לכוין לעשות כן שכרו מרובה (ח) מאד. הגה: שיעור הנץ החמה הוא * כמו (ט) ב שיעור שעה אחת קודם שיעלה כל גוף השמש על הארץ (מיימוני פ"א).

ביאור הגר"א אורח חיים סימן נח סעיף א
שיעור כו'. ט"ס הוא כאן וצ"ל שיעור שליש עישור שעה:


אתה צודק כמובן, ואני טעיתי בדבר פשוט.
אמנם, ראיתי שבספר המפתח הפנה לשו"ת בית דוד או"ח סימן לו, ונראה שבהו"א פירש כמו הטעות שלי (דבריו תמוהים גם מצד זה שהבין שקושיית המהרי"א היא על לשון הרמב"ם, ולא על לשון הטור):
" כמו שהקשה הרב״י בשם מהרי"א איך קרא הרמב"ם לזה הזמן כ״כ מועט, דהיינו זמן קריאת שמע וברכותיה, שיעור שעה א' ".
אמנם למסקנה הוא מפרש כדבריך, אך אין אנו צריכים לו בזה - ממילא הדברים ברורים כמו שאמרת.
יש"כ.

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עיק » ד' אפריל 19, 2017 8:31 pm

בתבונה כתב:
משולש כתב:
אוצר החכמה כתב:זה לפי נוסחת הכס"מ ולפי הגר"א שליש עישור שעה (שזה זמן עליית גלגל החמה כמו שנראה בחוש וחישבוהו כבר הקדמונים)

לא הבנתי, לפי הגר"א זה שתי דקות מק"ש עד גאל ישראל??? נשמע מאוד מוזר, אפי' אם יאמר 400 מילים בדקה לא יספיק לזה...


לפי שתי הנוסחאות אלו הרמב"ם מתאר את פער הזמן מרגע בו נראית הנקודה הראשונה מגוף השמש עד הזמן בו נראה גוף השמש כולו (הקוטר הזוויתי של השמש בעת הזריחה)
והרמב"ם מסביר שנץ החמה הזמן בו נראית הנקודה הראשונה מגוף השמש
ואין הכוונה לכמה זמן לוקח לומר ק"ש וברכותיה או מק"ש עד גאל ישראל

רמב"ם הל' ק"ש פ"א הל' יא כתב:ואי זה הוא זמנה ביום מצותה שיתחיל לקרות קודם הנץ החמה כדי שיגמור לקרות ולברך ברכה אחרונה עם הנץ החמה, ושיעור זה כמו [שליש עישור] שעה קודם שתעלה השמש ואם איחר וקרא קריאת שמע אחר שתעלה השמש יצא ידי חובתו שעונתה עד סוף שלש שעות ביום למי שעבר ואיחר.


בית יוסף אורח חיים סימן נח
ועל מה שכתב רבינו בשם הרמב"ם ושיעור זה כמו שיעור שעה אחת קודם שיעלה השמש. כתב מהר"י אבוהב ז"ל אל יקשה בעיניך היאך קרא הרב לזה הזמן מעט. שהנה עליית השמש דהרמב"ם רוצה לומר לאחר שיעלה גוף השמש כולו והנץ החמה הוא מיד כשיתחיל גוף השמש לעלות עכ"ל. ובנוסחא אחת מצאתי בדברי הרמב"ם כתוב במקום שיעור שעה אחת עישור שעה אחת:


שולחן ערוך אורח חיים הלכות קריאת שמע סימן נח סעיף א
ומצוה מן המובחר לקרותה כוותיקין (פי' תלמידים. ורש"י פי' אנשים ענוים ומחבבים המצות) (ו) שהיו מכוונים לקרותה מעט קודם (ז) הנץ החמה (פי' יציאת החמה כמו הנצו הרמונים) (שיר השירים ו, יא; ז, יג) כדי שיסיים קריאת שמע וברכותיה עם הנץ החמה ויסמוך התפלה מיד בהנץ החמה. ומי שיוכל לכוין לעשות כן שכרו מרובה (ח) מאד. הגה: שיעור הנץ החמה הוא * כמו (ט) ב שיעור שעה אחת קודם שיעלה כל גוף השמש על הארץ (מיימוני פ"א).

ביאור הגר"א אורח חיים סימן נח סעיף א
שיעור כו'. ט"ס הוא כאן וצ"ל שיעור שליש עישור שעה:

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: כמה זמן לוקח להגיד פסוקי דזמרה?

הודעהעל ידי עיק » ד' אפריל 19, 2017 8:35 pm

בתבונה כתב:
משולש כתב:
אוצר החכמה כתב:זה לפי נוסחת הכס"מ ולפי הגר"א שליש עישור שעה (שזה זמן עליית גלגל החמה כמו שנראה בחוש וחישבוהו כבר הקדמונים)

לא הבנתי, לפי הגר"א זה שתי דקות מק"ש עד גאל ישראל??? נשמע מאוד מוזר, אפי' אם יאמר 400 מילים בדקה לא יספיק לזה...


לפי שתי הנוסחאות אלו הרמב"ם מתאר את פער הזמן מרגע בו נראית הנקודה הראשונה מגוף השמש עד הזמן בו נראה גוף השמש כולו (הקוטר הזוויתי של השמש בעת הזריחה)
והרמב"ם מסביר שנץ החמה הזמן בו נראית הנקודה הראשונה מגוף השמש
ואין הכוונה לכמה זמן לוקח לומר ק"ש וברכותיה או מק"ש עד גאל ישראל

רמב"ם הל' ק"ש פ"א הל' יא כתב:ואי זה הוא זמנה ביום מצותה שיתחיל לקרות קודם הנץ החמה כדי שיגמור לקרות ולברך ברכה אחרונה עם הנץ החמה, ושיעור זה כמו [שליש עישור] שעה קודם שתעלה השמש ואם איחר וקרא קריאת שמע אחר שתעלה השמש יצא ידי חובתו שעונתה עד סוף שלש שעות ביום למי שעבר ואיחר.


בית יוסף אורח חיים סימן נח
ועל מה שכתב רבינו בשם הרמב"ם ושיעור זה כמו שיעור שעה אחת קודם שיעלה השמש. כתב מהר"י אבוהב ז"ל אל יקשה בעיניך היאך קרא הרב לזה הזמן מעט. שהנה עליית השמש דהרמב"ם רוצה לומר לאחר שיעלה גוף השמש כולו והנץ החמה הוא מיד כשיתחיל גוף השמש לעלות עכ"ל. ובנוסחא אחת מצאתי בדברי הרמב"ם כתוב במקום שיעור שעה אחת עישור שעה אחת:


שולחן ערוך אורח חיים הלכות קריאת שמע סימן נח סעיף א
ומצוה מן המובחר לקרותה כוותיקין (פי' תלמידים. ורש"י פי' אנשים ענוים ומחבבים המצות) (ו) שהיו מכוונים לקרותה מעט קודם (ז) הנץ החמה (פי' יציאת החמה כמו הנצו הרמונים) (שיר השירים ו, יא; ז, יג) כדי שיסיים קריאת שמע וברכותיה עם הנץ החמה ויסמוך התפלה מיד בהנץ החמה. ומי שיוכל לכוין לעשות כן שכרו מרובה (ח) מאד. הגה: שיעור הנץ החמה הוא * כמו (ט) ב שיעור שעה אחת קודם שיעלה כל גוף השמש על הארץ (מיימוני פ"א).

ביאור הגר"א אורח חיים סימן נח סעיף א
שיעור כו'. ט"ס הוא כאן וצ"ל שיעור שליש עישור שעה:

אתה כמובן צודק, ואני טעיתי בדבר פשוט.
אמנם, ראיתי בספר המפתח שהפנה לשו"ת בית דוד (סלוניקי) או"ח סימן לו, ושם בהו"א נראה שפירש כמו הטעות שלי (וגם תמוה עוד שהבין שקושיית מהרי"א מוסבת על לשון הרמב"ם ולא על לשון הטור):
" שהקשה הרב״י בשם מהרי"א איך קרא הרמב"ם לזה הזמן כ״כ מועט, דהיינו זמן קריאת שמע וברכותיה, שיעור שעה א' ".
למסקנה אמנם פירש כדבריך, אך ממילא הדברים ברורים כמו שכתבת, ואיננו צריכים לו בזה.
יש"כ.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה ו־ 132 אורחים