פורום אוצר החכמה

אנחנו היינו מצפים שלא יסכימו ויעוררו קשיים, מדוע פה הם מסכימים לדבר? בסוף אמנם נשאלה את פי הנערה, אבל פה הם מסכימים ולא מעוררים בעיה

עשו בתחכום, כי חשבו שהנערה לא תרצה ותפחד, לכן אמרו לנו אין שום בעיה, אדרבה זה סימן משמים, רק נוודא שהיא (..לא..) רוצה.
וכנראה שלא הכירו מספיק את ספרות המחשבה, כי אדרבה, יכלו לומר שזה נסיון משמים, ולא סימן משמים.

שלח כתב:אנחנו היינו מצפים שלא יסכימו ויעוררו קשיים, מדוע פה הם מסכימים לדבר? בסוף אמנם נשאלה את פי הנערה, אבל פה הם מסכימים ולא מעוררים בעיה

למה שיעוררו קשיים? הרי אליעזר בה עם 10 גמלים מלאים כל טוב ועם שטר שאברהם העשיר נתן את כלול נכסיו לבנו יצחק, וכל העושר הזה יכולים לבן ובתואל להיות שותפים בו, אז למה לא? אדרבא אמרו שמה' יצא הדבר כך שבשום אופן אליעזר לא יתחרט במאיזו סיבה כי יחשוש לחילול השם.

למה להיות ציניים, הם ראו את יד ה' בהשגחה גלויה שנזדמנה לו רבקה מיד כפי שביקש והאמינו בה' ובאברהם עבדו.

ומה עם העובדה הסותרת ששמו רעל בצלחת אליעזר ומשמע שלא רצו שהשידוך יצא לפועל?

מלח הארץ כתב:למה להיות ציניים, הם ראו את יד ה' בהשגחה גלויה שנזדמנה לו רבקה מיד כפי שביקש והאמינו בה' ובאברהם עבדו.

מדוע לבן ובתואל אומרים מה' יצא הדבר הרי היו רשעים?

ראיתי באחד מהמפרשים על המקום. איני זוכר מיהו:
בכל שידוך שמפצירים הרבה מהקב"ה, יש אח"כ בעיות בילדים ובכלל. וע"כ אמרו 'מה' יצא הדבר', היינו, ממידת הרחמים, היות ואליעזר הפציר וביקש הרבה וכביכול 'הכריח' כלפי מעלה וזה אינו טוב,
ורצו להניאו מלקחתה מחמת זה.

והכל מתורץ. איני זוכר אולי זה כלי יקר ואני מתעצל לפתוח כרגע החומש...

אני יודע על הרבה רשעים שאומרים תדיר, מה' יצא הדבר.

יאיר כתב:ומה עם העובדה הסותרת ששמו רעל בצלחת אליעזר ומשמע שלא רצו שהשידוך יצא לפועל?

אל תערבב בין פשט לדרש, לפי הפשט לא ניסו לעכב כלל, אדרבה הסכימו לותר על המנהג שהכלה שוהה י"ב חודש ['ימים'] בבית אביה לפני הנישואין בכדי להתכונן לחתונה.
בכלל כדאי לחשוב על הסיטואציה שבה בא אדם זר יחסית וכבר למחרת נותנים בידו נערה צעירה לקחתה לעולמים לארץ רחוקה, צריך הרבה הקרבה ואמונה ביד ה' בכדי להתרצות לדבר כזה, ואין שום הצדקה לראות בהם רשעים גם אילו היו מנסים לעכב [כמובן שהיו רשעים מחמת דברים אחרים, אבל לא מחמת ענין זה]

מלח הארץ כתב:

יאיר כתב:ומה עם העובדה הסותרת ששמו רעל בצלחת אליעזר ומשמע שלא רצו שהשידוך יצא לפועל?

אל תערבב בין פשט לדרש, לפי הפשט לא ניסו לעכב כלל, אדרבה הסכימו לותר על המנהג שהכלה שוהה י"ב חודש ['ימים'] בבית אביה לפני הנישואין בכדי להתכונן לחתונה.
בכלל כדאי לחשוב על הסיטואציה שבה בא אדם זר יחסית וכבר למחרת נותנים בידו נערה צעירה לקחתה לעולמים לארץ רחוקה, צריך הרבה הקרבה ואמונה ביד ה' בכדי להתרצות לדבר כזה, ואין שום הצדקה לראות בהם רשעים גם אילו היו מנסים לעכב [כמובן שהיו רשעים מחמת דברים אחרים, אבל לא מחמת ענין זה]

הקרבה? אמונה ביד ה'?
אם נשווה לאיך נעשו שידוכים לפני מאה שנה, נראה שאין כאן הקרבה אלא כך הנוהג הרגיל. וכ"ש לפני אלפי שנים.
הגיע בנדוד הביא עשרה (!) גמלים ותכשיטים וביקש בצורה יפה את הבת, לא את הפרה או את האדמה, ס"ה את הבת הקטנה... הוא גם הביא אותות ומופתים משמיים.
כך היה הנוהג, כנראה.

לא ידען כתב:הקרבה? אמונה ביד ה'?
אם נשווה לאיך נעשו שידוכים לפני מאה שנה, נראה שאין כאן הקרבה אלא כך הנוהג הרגיל. וכ"ש לפני אלפי שנים.
הגיע בנדוד הביא עשרה (!) גמלים ותכשיטים וביקש בצורה יפה את הבת, לא את הפרה או את האדמה, ס"ה את הבת הקטנה... הוא גם הביא אותות ומופתים משמיים.
כך היה הנוהג, כנראה.

אין לי מושג מה היה הנוהג, אבל דבריך הזכירו לי את תירוצו של האלשיך על השאלה המפורסמת מה קרה בין "מד' יצא הדבר... הנה רבקה לפניך קח ולך" לבין "תשב הנערה עמנו ימים או עשור": כאשר ראו את הרכוש הרב הניחו שהעיסקה תהיה כדאית עבורם וכדאי לסגור אותה בהקדם, אך בסופן של דבר הכסף הזהב והבגדים ניתנו לרבקה והמשפחה הסתפקה בלקח ושנאפס (ומגדנות נתן לאחיה ולאמה). אם ככה, צריך לחשוב שוב על כל העסק.

שמעתי אומרים שהם אמרו מה' יצא הדבר ולא מגיע לך 'שדכנות'

תוכן כתב:אני יודע על הרבה רשעים שאומרים תדיר, מה' יצא הדבר.

אגב, הראשון בהיסטוריה שאמר "ברוך ד' ", היה כנראה...
נח!
"ברוך ד' אלוקי שם".

אלי כהן כתב:אגב, הראשון בהיסטוריה שאמר "ברוך ד' ", היה כנראה...

דוקא זה אליעזר

אלכסנדר וימפן כתב:

אלי כהן כתב:אגב, הראשון בהיסטוריה שאמר "ברוך ד' ", היה כנראה...

דוקא זה אליעזר

דווקא זה נח.
עכ"פ, המשותף לכל אלה המוזכרים בחומש: אף אחד מהם אינו מזרע אברהם...

יאיר כתב:ומה עם העובדה הסותרת ששמו רעל בצלחת אליעזר ומשמע שלא רצו שהשידוך יצא לפועל?

זה היה לפני דרשתו של אליעזר.

לבן הוא בלעם, ולשניהם נתגלה הקב"ה בחלום הלילה - ומי שהקב"ה מדבר עמו יודע לכה"פ את זה שעם הקב"ה א"א להתווכח, וכאמור לעיל הם ראו בסיפורו של אליעזר אות ומופת שזהו רצון ה'.

מלח הארץ כתב:

יאיר כתב:ומה עם העובדה הסותרת ששמו רעל בצלחת אליעזר ומשמע שלא רצו שהשידוך יצא לפועל?

אל תערבב בין פשט לדרש, לפי הפשט לא ניסו לעכב כלל, אדרבה הסכימו לותר על המנהג שהכלה שוהה י"ב חודש ['ימים'] בבית אביה לפני הנישואין בכדי להתכונן לחתונה.
בכלל כדאי לחשוב על הסיטואציה שבה בא אדם זר יחסית וכבר למחרת נותנים בידו נערה צעירה לקחתה לעולמים לארץ רחוקה, צריך הרבה הקרבה ואמונה ביד ה' בכדי להתרצות לדבר כזה, ואין שום הצדקה לראות בהם רשעים גם אילו היו מנסים לעכב [כמובן שהיו רשעים מחמת דברים אחרים, אבל לא מחמת ענין זה]

מי דיבר מפשט?

אמסטרדם כתב:

יאיר כתב:ומה עם העובדה הסותרת ששמו רעל בצלחת אליעזר ומשמע שלא רצו שהשידוך יצא לפועל?

זה היה לפני דרשתו של אליעזר.

רעיון יפה אבל אם כך היו צריכים מיד אח"כ להוציאו מלפניו צלחתו.
ואולי י"ל (בדוחק) דאה"נ ואכן כך עשו אלא שבנתיים המלאך החליף הצלחות ובתואל אכל (שלא חשש לאכול מהצלחת שלפניו), הורעל ומת..

אמסטרדם כתב:

מלח הארץ כתב:

יאיר כתב:ומה עם העובדה הסותרת ששמו רעל בצלחת אליעזר ומשמע שלא רצו שהשידוך יצא לפועל?

אל תערבב בין פשט לדרש, לפי הפשט לא ניסו לעכב כלל, אדרבה הסכימו לותר על המנהג שהכלה שוהה י"ב חודש ['ימים'] בבית אביה לפני הנישואין בכדי להתכונן לחתונה.
בכלל כדאי לחשוב על הסיטואציה שבה בא אדם זר יחסית וכבר למחרת נותנים בידו נערה צעירה לקחתה לעולמים לארץ רחוקה, צריך הרבה הקרבה ואמונה ביד ה' בכדי להתרצות לדבר כזה, ואין שום הצדקה לראות בהם רשעים גם אילו היו מנסים לעכב [כמובן שהיו רשעים מחמת דברים אחרים, אבל לא מחמת ענין זה]

מי דיבר מפשט?

אכן.לפי הדרש הם לא אמרו "מה' יצא הדבר"?...

לא ידען כתב:ראיתי באחד מהמפרשים על המקום. איני זוכר מיהו:
בכל שידוך שמפצירים הרבה מהקב"ה, יש אח"כ בעיות בילדים ובכלל. וע"כ אמרו 'מה' יצא הדבר', היינו, ממידת הרחמים, היות ואליעזר הפציר וביקש הרבה וכביכול 'הכריח' כלפי מעלה וזה אינו טוב,
ורצו להניאו מלקחתה מחמת זה.

והכל מתורץ. איני זוכר אולי זה כלי יקר ואני מתעצל לפתוח כרגע החומש...

מי ישיב אבידתי. איני מוצא היכן ראיתי פירוש זה. ייש"כ.

ע"ד הדרש, לא רצו שיבקש דמי שדכנות וע"כ אמרו זה מה' ולא רעיון שלך....

אמסטרדם כתב:

מלח הארץ כתב:

יאיר כתב:ומה עם העובדה הסותרת ששמו רעל בצלחת אליעזר ומשמע שלא רצו שהשידוך יצא לפועל?

אל תערבב בין פשט לדרש, לפי הפשט לא ניסו לעכב כלל, אדרבה הסכימו לותר על המנהג שהכלה שוהה י"ב חודש ['ימים'] בבית אביה לפני הנישואין בכדי להתכונן לחתונה.
בכלל כדאי לחשוב על הסיטואציה שבה בא אדם זר יחסית וכבר למחרת נותנים בידו נערה צעירה לקחתה לעולמים לארץ רחוקה, צריך הרבה הקרבה ואמונה ביד ה' בכדי להתרצות לדבר כזה, ואין שום הצדקה לראות בהם רשעים גם אילו היו מנסים לעכב [כמובן שהיו רשעים מחמת דברים אחרים, אבל לא מחמת ענין זה]

מי דיבר מפשט?

כוונתי היה שבודאי אין לתפוס מדרש זה כפשוטו, אלא יש כאן ביטוי לרעיון שבתחילה ניסו לעכב עד שנוכחו שמאת ה' היתה זאת.
ואטו מעלה אתה בדעתך שאבי המשפחה מת והמשפחה מממשיכה להתעסק בעייני שידוכים וקבלת מגדנות וכיו"ב ביום אנינותם וקבורת אביהם, הלוא רק חסר דעת גמור יקבל הנחה מופרכת כזאת!!

הכהן כתב:שמעתי אומרים שהם אמרו מה' יצא הדבר ולא מגיע לך 'שדכנות'

האם יש סכום מסויים שצריך ליתן לשדכן?