מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי שלח » ה' נובמבר 27, 2014 6:42 pm

שמעתי שמביאים בשם החזון איש ,שהוא לא החזיק מפסיכולוגים שבדרך כלל זה לא עוזר וכדומה, האם דיבר רק בתקופתו או גם בתקופתינו, האם מותר ללכת רק לפסיכולוג דתי או כל דבר לגופו, כי לכאורה לעומת הרופאים הרגילים , פסיכולוגיה זה לא מדע מבוסס, ואולי כל הדין שניתן רשות לרופא לרפאות הוא רק בגוף אבל לא בעניני הנפש, אבל אולי יש חכמה בגויים גם בפסיכולוגיה,וגם ידוע שיש שהלכו לפסיכולוגים וזה עזר להם, כמו כן האם פסיכיטר שנותן תרופות זה יותר מדעי ומותר או גם שם יש בעיה?

תוכן
הודעות: 4868
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי תוכן » ה' נובמבר 27, 2014 7:57 pm

גם פסיכולוגיה וגם פסיכיאטריה זה סוג של ניחוש, שלרוב אינו עוזר. בודאי עדיף שלא ללכת למטפלים שרלטנים. לפעמים במקום שאין ברירה אין מנוס מלנסות גם דברים אלו.

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי עט סופר » ו' נובמבר 28, 2014 3:50 am

תוכן כתב:גם פסיכולוגיה וגם פסיכיאטריה זה סוג של ניחוש, שלרוב אינו עוזר. בודאי עדיף שלא ללכת למטפלים שרלטנים. לפעמים במקום שאין ברירה אין מנוס מלנסות גם דברים אלו.

פסיכיאטריה היא מדע מבוסס, ועוסק בהתאמת תרופות לחולי נפש, מי שבאמת צריך זאת כדורים בהחלט יכולים להצילו תרתי משמע, ומי שמונע אדם מללכת לשם בשעת הצורך ה"י הוא רודף גמור. יש כמה סיבות שגורמים לכך שבציבור זה נתפס לפעמים כניחוש בעלמא:
ישנם כמה תרופות שכל אחד משפיע על חלק אחר, לדוגמה אדם שחסר לו סרוטונין זה יכול להיות בעיה ביצור החומר, זה יכול להיות בעיה בקליטת החומר בכמה שלבים בגוף ולכל שלב יש משפחה אחרת של תרופות המרפאה או מסייעת, אין דרך מדעית לגלות באיזה שלב הבעיה, למרות שאיש מקצוע מומחה יכול לומר שבפלוני הסרוטונין אינו כראוי, לרוב הדרך הוא לנסות תרופה אחת חודשיים ואם ההשפעה לא משביעת רצון להחליף תרופה עד שתמצא התרופה הנכונה, מומחה יקלוט מה הוא התרופה הנכונה, ויצליח להגיע אליה יחסית יותר מהר.
כמו"כ לא לכל מחלת נפש יש תרופה מרפאת את הבעיה, אך לרוב יש תרופה מסייעת היכולה להרגיע יחסית את ההתפרצות או לחלופין לסייע בידו שלא יגיע למצב של איבוד הגוף וכיו"ב.
אין ספק שמי שאינו מקצועי בין עם הוא עבר את המבחנים של התעודה הרשמית ובין אם לא אינו מבחין בין ימינו לשמאלו.
מלבד שאצל חלק מהציבור הוא נמנה בכלל פסיכולוג בחדא מחתא.
לגבי הפניות מומלץ לפנות לארגון חסד מוכר וגדול בעל נסיון המלוה ועוקב אחר איכות הטיפולים כגון עזר מציון היודעים להמליץ על בעלי מקצוע שמנסיונם האישי הצליחו ברוב המקרים שהם הפנו אליהם.

המתלמד לפני רבו
הודעות: 165
הצטרף: ג' אוקטובר 28, 2014 6:21 am

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי המתלמד לפני רבו » ו' נובמבר 28, 2014 6:25 am

רופא גדול מלפני מאות שנים כבר כתב
וכמו שהחולים, כאשר ידעו חוליים ולא ידעו מלאכת הרפואה, ישאלו הרופאים, ויודיעום מה ראוי שיעשו, ויזהירום ממה שידמוהו ערב, ויכריחום לקחת הדברים המאוסים והמרים, עד שיבריאו גופותיהם וישובו לבחור בטוב ולמאוס במאוס - כן חולי הנפשות, ראוי להם שישאלו החכמים, אשר הם רופאי הנפשות, ויזהירום מאותן הרעות אשר יחשבון טובות, וירפאום במלאכה אשר ירופאו בה מידות הנפש.

וכ"כ הרמב"ם בהלכות דעות
ומה היא תקנת חולי הנפשות, ילכו אצל החכמים שהן רופאי הנפשות וירפאו חליים בדעות שמלמדין אותם עד שיחזירום לדרך הטובה, והמכירים בדעות הרעות שלהם ואינם הולכים אצל החכמים לרפא אותם עליהם אמר שלמה חכמה ומוסר אוילים בזו.

תוכן
הודעות: 4868
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי תוכן » ו' נובמבר 28, 2014 9:19 am

עט סופר כתב:
תוכן כתב:גם פסיכולוגיה וגם פסיכיאטריה זה סוג של ניחוש, שלרוב אינו עוזר. בודאי עדיף שלא ללכת למטפלים שרלטנים. לפעמים במקום שאין ברירה אין מנוס מלנסות גם דברים אלו.

פסיכיאטריה היא מדע מבוסס, ועוסק בהתאמת תרופות לחולי נפש, מי שבאמת צריך זאת כדורים בהחלט יכולים להצילו תרתי משמע, ומי שמונע אדם מללכת לשם בשעת הצורך ה"י הוא רודף גמור. יש כמה סיבות שגורמים לכך שבציבור זה נתפס לפעמים כניחוש בעלמא:
ישנם כמה תרופות שכל אחד משפיע על חלק אחר, לדוגמה אדם שחסר לו סרוטונין זה יכול להיות בעיה ביצור החומר, זה יכול להיות בעיה בקליטת החומר בכמה שלבים בגוף ולכל שלב יש משפחה אחרת של תרופות המרפאה או מסייעת, אין דרך מדעית לגלות באיזה שלב הבעיה, למרות שאיש מקצוע מומחה יכול לומר שבפלוני הסרוטונין אינו כראוי, לרוב הדרך הוא לנסות תרופה אחת חודשיים ואם ההשפעה לא משביעת רצון להחליף תרופה עד שתמצא התרופה הנכונה, מומחה יקלוט מה הוא התרופה הנכונה, ויצליח להגיע אליה יחסית יותר מהר.
כמו"כ לא לכל מחלת נפש יש תרופה מרפאת את הבעיה, אך לרוב יש תרופה מסייעת היכולה להרגיע יחסית את ההתפרצות או לחלופין לסייע בידו שלא יגיע למצב של איבוד הגוף וכיו"ב.
אין ספק שמי שאינו מקצועי בין עם הוא עבר את המבחנים של התעודה הרשמית ובין אם לא אינו מבחין בין ימינו לשמאלו.
מלבד שאצל חלק מהציבור הוא נמנה בכלל פסיכולוג בחדא מחתא.
לגבי הפניות מומלץ לפנות לארגון חסד מוכר וגדול בעל נסיון המלוה ועוקב אחר איכות הטיפולים כגון עזר מציון היודעים להמליץ על בעלי מקצוע שמנסיונם האישי הצליחו ברוב המקרים שהם הפנו אליהם.


אין לך מושג על מה אתה שח. אני חוזר ואומר, לפעמים אין מנוס מללכת, ואז בודאי מי שמונע מישהו ממלכת הוא רודף, ובודאי שצריך ללכת למקום שיש מעקב. אבל בגדול הפסיכיאטריה איננה מדע, אלא ניחוש. בנוסף, רוב הפסיכיאטרים בודאי אלו שהתפרסמו כמומחים, אין להם מספיק זמן או את הידע הדרוש על הקליינט כדי לדייק יותר במרשם.

פלתי
הודעות: 2243
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי פלתי » ו' נובמבר 28, 2014 10:12 am

תוכן כתב:
עט סופר כתב:
תוכן כתב:גם פסיכולוגיה וגם פסיכיאטריה זה סוג של ניחוש, שלרוב אינו עוזר. בודאי עדיף שלא ללכת למטפלים שרלטנים. לפעמים במקום שאין ברירה אין מנוס מלנסות גם דברים אלו.

פסיכיאטריה היא מדע מבוסס, ועוסק בהתאמת תרופות לחולי נפש, מי שבאמת צריך זאת כדורים בהחלט יכולים להצילו תרתי משמע, ומי שמונע אדם מללכת לשם בשעת הצורך ה"י הוא רודף גמור. יש כמה סיבות שגורמים לכך שבציבור זה נתפס לפעמים כניחוש בעלמא:
ישנם כמה תרופות שכל אחד משפיע על חלק אחר, לדוגמה אדם שחסר לו סרוטונין זה יכול להיות בעיה ביצור החומר, זה יכול להיות בעיה בקליטת החומר בכמה שלבים בגוף ולכל שלב יש משפחה אחרת של תרופות המרפאה או מסייעת, אין דרך מדעית לגלות באיזה שלב הבעיה, למרות שאיש מקצוע מומחה יכול לומר שבפלוני הסרוטונין אינו כראוי, לרוב הדרך הוא לנסות תרופה אחת חודשיים ואם ההשפעה לא משביעת רצון להחליף תרופה עד שתמצא התרופה הנכונה, מומחה יקלוט מה הוא התרופה הנכונה, ויצליח להגיע אליה יחסית יותר מהר.
כמו"כ לא לכל מחלת נפש יש תרופה מרפאת את הבעיה, אך לרוב יש תרופה מסייעת היכולה להרגיע יחסית את ההתפרצות או לחלופין לסייע בידו שלא יגיע למצב של איבוד הגוף וכיו"ב.
אין ספק שמי שאינו מקצועי בין עם הוא עבר את המבחנים של התעודה הרשמית ובין אם לא אינו מבחין בין ימינו לשמאלו.
מלבד שאצל חלק מהציבור הוא נמנה בכלל פסיכולוג בחדא מחתא.
לגבי הפניות מומלץ לפנות לארגון חסד מוכר וגדול בעל נסיון המלוה ועוקב אחר איכות הטיפולים כגון עזר מציון היודעים להמליץ על בעלי מקצוע שמנסיונם האישי הצליחו ברוב המקרים שהם הפנו אליהם.


אין לך מושג על מה אתה שח. אני חוזר ואומר, לפעמים אין מנוס מללכת, ואז בודאי מי שמונע מישהו ממלכת הוא רודף, ובודאי שצריך ללכת למקום שיש מעקב. אבל בגדול הפסיכיאטריה איננה מדע, אלא ניחוש. בנוסף, רוב הפסיכיאטרים בודאי אלו שהתפרסמו כמומחים, אין להם מספיק זמן או את הידע הדרוש על הקליינט כדי לדייק יותר במרשם.

ולי נראה שאתה הוא זה שאין לו מושג על מה הוא מדבר. אתה מקשקש בלי דעת.

שומר
הודעות: 731
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי שומר » א' נובמבר 30, 2014 12:37 am

עיין כאן מה שכתב וכן ישנו ספר עצות והדרכות מיוסד על כתבי הקהילות יעקב בענין .אינו באוצר מאת יעקב מרדכי גרינוולד ממונסי אין טלפון הכתובת 2sylvan road ny 10952
קבצים מצורפים
תורת הנפש.PDF
(607.3 KiB) הורד 294 פעמים

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי עט סופר » א' נובמבר 30, 2014 2:35 pm

לא כתבתי מפורסמים, אלא להתייעץ עם אדם או ארגון חסד ידוע שמפנה ועוקב אחרי איכות הטיפולים.
כשמתייעצים עם מטופלים אחרים או בני משפחותיהם מגיעים לא פעם לרופא לא מוצלח שבמקרה ספציפי הצליח. מאידך העובדה שלקח שנה לרופא מקצועי למצוא את המינון הנכון, או שהוא ניסה תרופה שהחמירה את המצב, נשמעת לאדם מהשורה רופא העוסק בניחוש, יועץ מקצועי שעוקב אחרי הטיפול מבין קצת יותר, מלבד העובדה שהוא בוחן עשרות או מאות מקרים של אותו פסיכיאטר ולא אחד.
יש גם הבדל בהגדרת הצלחה בין ציפיות אמא של המטופל, לבין ציפיות היועץ.
זה לא מקצוע עם 100% הצלחה, נקודה.
מה גם שבתחום עדין כזה לא מומלץ להתייעץ עם אדם שנוטל תרופות או יותר חמור צריך לקחת ואינו נוטל, ולרוב הגבול בין דמיון ומציאות מטושטש.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי משולש » א' נובמבר 30, 2014 3:43 pm

יש הרבה אנשים שסובלים מכל מיני בעיות נפשיות, והדרך היחידה להוציא אותם מזה, או לשפר את מצבם, הוא על ידי טיפולים פסיכולוגיים או פסיכיאטריים.

שברי לוחות
הודעות: 2016
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי שברי לוחות » א' נובמבר 30, 2014 6:16 pm

וכפי שאמר מי שאמר שמונים אחוז מה'עולם' הולכים לטיפולים פסיכולגיים, מהעשרים אחוז האחרים אנחנו סובלים
בכל מקרה הרי ניתנה רשות לרופא לרפאות
אך דברי הרמב"ם הנ"ל לכאורה כוונתם על דיעות ומידות רעות ולא על בעיות נפשיות, ואולי לאמיתו של דבר אחד הם

תוכן
הודעות: 4868
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 30, 2014 11:15 pm

כל הדיבורים פה הם הבל הבלים. יש מחקרים רבים שמדווחים מה הם אחוזי ההצלחה והמספרים בכלל לא מרנינים. בנוסף, יש תופעות לוואי שהרבה פעמים הם יותר גרועים מהמחלה עצמה. בנוסף, העסקנים החרדים שמטפלים בנושאים אלו לרובם אין הכשרה מקצועית, רובם הם אברכים חלשי כשרון ומעוטי סבלנות שנפלטו ממסגרת הכולל ומחפשים תעסוקה, אין שום מעקב אחריהם לדעת אם הם מצליחים או לא, הם הרי חייבים להמשיך להפנות אחרת אין להם זכות קיום, ועוד הרבה חסרונות שאין כאן המקום לפורטם. בנוסף, צריך לקחת בחשבון שגם אם הטיפול עוזר זה בגלל שהאדם הפך לנכה, וכידוע לגבי הלובוטומיה.

בקיצור, טיפול פסיכיאטרי הוא אפשרות שצריך לבדוק אותו כמוצא אחרון, ורק אחרי שאין שום אפשרות אחרת. טיפול פסיכולוגי הוא פחות מסוכן, ועדיין לרוב המטופלים אין תועלת מטיפול פסיכולוגי, ובערך 15% גם ניזוקים ממנה. כל הדברים האלו ידועים בספרות המקצועית, ואידך זיל גמור.

שומר
הודעות: 731
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי שומר » ב' דצמבר 01, 2014 12:07 am

שמעתי בשם הרב יהודה צדקה שהתרופות הם כמו סוכריות זה לא אומר שאין בעיה השאלה מה הפתרון

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי משולש » ב' דצמבר 01, 2014 12:57 pm

יכול להיות שלא כל המגיבים כאן מדברים על אותן בעיות.
יש כאלו למשל שהם סובלים מהפרעות נפשיות שונות, והם צריכים פסיכיאטרים כמו שאנחנו צריכים רופא משפחה. מישהו לוקח על עצמו אחריות לומר להם לא ללכת לרופא??
אולי השוללים מתכוונים על איזה אדם רגיל שמרגיש קצת מדוכא, או שמישהו העליב אותו, הוא בוודאי לא צריך פסיכיאטר.

שומר
הודעות: 731
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי שומר » ב' דצמבר 01, 2014 1:20 pm

אם לא יועיל לא יזיק

תוכן
הודעות: 4868
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי תוכן » ב' דצמבר 01, 2014 2:05 pm

בפירוש יזיק! ללא שום ספק שבעולם! תרופות שמשחקות עם ההורמונים שבראש, הן מעצם טבען מזיקות.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי משולש » ב' דצמבר 01, 2014 2:37 pm

תוכן כתב:בפירוש יזיק! ללא שום ספק שבעולם! תרופות שמשחקות עם ההורמונים שבראש, הן מעצם טבען מזיקות.

אתה מתכוין על מי שלא צריך את התרופות.

הרועה
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:25 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי הרועה » ב' דצמבר 01, 2014 2:52 pm

משולש כתב:
תוכן כתב:בפירוש יזיק! ללא שום ספק שבעולם! תרופות שמשחקות עם ההורמונים שבראש, הן מעצם טבען מזיקות.

אתה מתכוין על מי שלא צריך את התרופות.

הוא מתכוון גם למי שצריך, שגם לו התרופות מזיקות, אבל החישוב הוא שעדיף היזק זה מאשר המצב הטבעי.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי משולש » ב' דצמבר 01, 2014 2:55 pm

צודק הרועה.

שומר
הודעות: 731
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי שומר » ב' דצמבר 01, 2014 3:26 pm

כולם ימשיכו לתת ולקחת תרופות אף אחד לאיעיז לקחת אחריות מה בדיוק זה עושה נראה שהכול השערות משום שלא יודעים שורש הבעיה וממילא קשה לתת פתרון פרופסור גדול בעצמו כתב שהכול במחקר ולא יודעים הרבה רק מנסים חומרים על אנשים ופי הדיווח שלהם מסיקים מסקנות

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי משולש » ב' דצמבר 01, 2014 3:48 pm

מה פירוש השערות?
אם למשל מדובר בתרופת הרגעה, הרי ההשפעה שלה ניתנת למדידה. אם היא לא מרגיעה עוברים לתרופה אחרת.

תוכן
הודעות: 4868
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי תוכן » ב' דצמבר 01, 2014 7:38 pm

משולש כתב:מה פירוש השערות?
אם למשל מדובר בתרופת הרגעה, הרי ההשפעה שלה ניתנת למדידה. אם היא לא מרגיעה עוברים לתרופה אחרת.


זה בדיוק הנקודה שהשפעת התרופה לא ניתנת למדידה. יכול להיות שהאדם נרגע בגלל שהוא חושב שהוא אמור להרגע. מה שנקרא תופעת הפלסיבו. בנוסף, החיים לא סטטיים אלא משתנים, ומה שמלחיץ אדם ביום אחד יכול להעלם יום שני. בנוסף, צריך לקחת בחשבון את תופעות הלוואי, עייפות, הקאות, סחרור, דכאון וכיוצא. לכל תרופה יש המון משתנים, והמון דרכים למדוד משתנים, האם מודדים לפי לחץ דם, לפי עירנות, לפי דיווח אישי וכיוצא. כל התחום הזה הוא מעורפל ואפור. אין בו שום דבר ברור. ואני לא מחדש פה שום דבר, רק קמחא טחינא אנא טחין.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי משולש » ב' דצמבר 01, 2014 7:41 pm

בוודאי שאתה טועה. יש תרופות הרגעה שמרגיעות. (בלי שום פסיכולוגיה). ואני רואה את זה בעינים ללא ספק כלל. (לא אני לוקח את התרופות, מישהו אחר במשפחה).

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי המעיין » ב' דצמבר 01, 2014 7:45 pm

בכל תחום מורכב, ובכלל זה בכל התרופות כולן, יש מערכת מורכבת של משפיעים כמו אפקט הפלסבו ואחרים. יש כלים סטטיסטיים לברר את הדברים, הם לא מושלמים, במובן שלעתים מתגלות טעויות, אבל עובדים יפה מאד בדרך כלל .

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי משולש » ב' דצמבר 01, 2014 7:50 pm

תרופות הרגעה רבות הן אכן מרגיעות באותה מידה שאקמול ואופטלגין משככים כאבים.

תוכן
הודעות: 4868
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי תוכן » ב' דצמבר 01, 2014 8:11 pm

משולש כתב:בוודאי שאתה טועה. יש תרופות הרגעה שמרגיעות. (בלי שום פסיכולוגיה). ואני רואה את זה בעינים ללא ספק כלל. (לא אני לוקח את התרופות, מישהו אחר במשפחה).


אתה רואה רק צד אחד של התרופה, אני לא יודע עד כמה אתה מודע לתופעות לוואי. ואני לא מכחיש כלל שיש תרופות שעוזרות, אני טוען אבל שזה מוצא אחרון, והרבה פעמים הם מקלקלות.

שומר
הודעות: 731
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי שומר » ב' דצמבר 01, 2014 8:13 pm

תרופות הרגעה ואקמול זה משהו זמני לא רפואה לכן מותר לקחת בשבת אניטביוטיקה מועילה זה מוכח בענינים שאנו עסוקים הדברים לא מדיוקים ומוכחים

יודקרת
הודעות: 109
הצטרף: א' דצמבר 08, 2013 11:10 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי יודקרת » ב' דצמבר 01, 2014 8:34 pm

תוכן, דבריך בענין חוסר הכשרתם של המטפלים החרדיים אמיתיים ונכונים.
עם זאת, משפט כמו 'הטיפול עוזר בגלל שהאדם הפך לנכה', מגיע בדיוק מאותו מקום פרימיטיבי. בסופו של דבר הכל נמדד בעולם המודרני לפי איכות החיים ותחושתו הטובה - או ל"ע הלא טובה - של האדם. התרופות הפסיכיאטריות שפיתח המדע המודרני לא נועדו כדי להחזיר את הבן אדם למצב הקודם, גם לא נועדו כדי שכולם ישכחו שהיה לו איזה "סיפור" בעבר, ושהמשפחה לא תתפרק כי מה יהיה עם שידוכי הילדים. הם נועדו כדי שהאדם לא יסבול וירגיש קצת יותר טוב, או במקרים חמורים יותר, שלא יזיק לעצמו וסביבתו. זה הכל. גם תופעות הלואי - שהן אכן משמעותיות והרבה אנשים אינם מודעים להם די הצורך בטרם נטילת התרופות - נכללות בשקלול זה.
וסלח לי, האמירה הגסה והמכלילה שפסיכולוגיה ופסיכיאטריה הם לא יותר מ"ניחוש", מגיעה במקרה הטוב ממקום של בורות. [חוסר יעילות מעשית במקרים רבים אינם הופכים את המדע לניחוש].

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי משולש » ב' דצמבר 01, 2014 8:38 pm

תוכן כתב:
משולש כתב:בוודאי שאתה טועה. יש תרופות הרגעה שמרגיעות. (בלי שום פסיכולוגיה). ואני רואה את זה בעינים ללא ספק כלל. (לא אני לוקח את התרופות, מישהו אחר במשפחה).


אתה רואה רק צד אחד של התרופה, אני לא יודע עד כמה אתה מודע לתופעות לוואי. ואני לא מכחיש כלל שיש תרופות שעוזרות, אני טוען אבל שזה מוצא אחרון, והרבה פעמים הם מקלקלות.

למשל ילד עם PDD שכל המשפחה שלו "על גלגלים" ולא יכולים לעשות כמעט כלום בחיים שלהם בגללו. רצוי מאוד שיתנו לו איזה משהו שירגיע אותו. לפני שהם יצטרכו מוסד בעצמם.

תוכן
הודעות: 4868
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי תוכן » ג' דצמבר 02, 2014 1:07 am

אין לי כוח להמשיך לדון בנושא, ואין טעם בעצם לדון בו. איני מחדש פה שום דבר, הנתונים מפורסמים ויש המון מידע באינטרנט זמין לכל מבקש.

בברכה המשולשת
הודעות: 10861
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 02, 2014 8:05 am

משולש כתב:
תוכן כתב:
משולש כתב:בוודאי שאתה טועה. יש תרופות הרגעה שמרגיעות. (בלי שום פסיכולוגיה). ואני רואה את זה בעינים ללא ספק כלל. (לא אני לוקח את התרופות, מישהו אחר במשפחה).


אתה רואה רק צד אחד של התרופה, אני לא יודע עד כמה אתה מודע לתופעות לוואי. ואני לא מכחיש כלל שיש תרופות שעוזרות, אני טוען אבל שזה מוצא אחרון, והרבה פעמים הם מקלקלות.

למשל ילד עם PDD שכל המשפחה שלו "על גלגלים" ולא יכולים לעשות כמעט כלום בחיים שלהם בגללו. רצוי מאוד שיתנו לו איזה משהו שירגיע אותו. לפני שהם יצטרכו מוסד בעצמם.


כוונת כת"ר לכאורה לADHD

פלתי
הודעות: 2243
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי פלתי » ג' דצמבר 02, 2014 10:04 am

תוכן כתב:אין לי כוח להמשיך לדון בנושא, ואין טעם בעצם לדון בו. איני מחדש פה שום דבר, הנתונים מפורסמים ויש המון מידע באינטרנט זמין לכל מבקש.

מוטב היה לך אם היית פורש קודם. רמת הקשקשת שלך הרקיעה שחקים.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 02, 2014 4:04 pm

משולשת, התכוונתי לPDD = אוטיזם. הסבל של הורים לADHD הוא חלום מתוק להורי PDD. אין בכלל השוואה. כל זמן שהילד בבית אין לא יום ולא לילה, לא הורים ולא ילדים, לא שבת ולא חג, חוץ מהזמן שהוא נמצא במסגרת ובארגוני החסד הנפלאים. (כמובן שיש רמות רמות בסוגי ההתנהגות וכו', אבל אלו שיש להם ילדים כאלו עם בעיית התנהגות, חייהם אינם חיים).

מבקש דעת
הודעות: 129
הצטרף: ה' אוקטובר 11, 2012 9:00 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי מבקש דעת » ג' דצמבר 02, 2014 9:36 pm

מצ"ב מאמר ארוך מהרב וולבה על יחס התורה לפסיכיאטריה.
קבצים מצורפים
מאמר הרב וולבה - פסיכיאטריה ודת.pdf
(3.86 MiB) הורד 486 פעמים

רונן
הודעות: 44
הצטרף: ו' ינואר 31, 2014 1:27 am

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי רונן » א' ינואר 03, 2016 3:01 pm

סליחה על ההקפצה לא ראיתי לנכון לפתוח דיון חדש .האם מישהו מכיר את הד"ר שניאור הופמן בעל ספרים בנושא פסיכולוגיה והעולם החרדי ,האם מדובר באדם חרדי ?מקובל על גדולי ישראל ? באינטרנט רק היה כתוב שהוא מטפל במרכז בריאות הנפש בבני ברק

תוכן
הודעות: 4868
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי תוכן » א' ינואר 03, 2016 3:22 pm

לאחרונה הוציא ר' יצחק סגל מאמר שפרסם בבתי כנסת על החסרונות בפסיכולוגיה.

רונן
הודעות: 44
הצטרף: ו' ינואר 31, 2014 1:27 am

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי רונן » א' ינואר 03, 2016 6:28 pm

אני מחפש ספר מאדם שלמד את הנושא כמו תורת הנפש להרב וולף רק בן ימינו

גבול ים
הודעות: 689
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי גבול ים » א' ינואר 03, 2016 6:48 pm

רונן כתב:אני מחפש ספר מאדם שלמד את הנושא כמו תורת הנפש להרב וולף רק בן ימינו

ספר הטלפונים של בני ברק, הוא מאדם שלמד את הנושא וקשור לנושא בדיוק כמו תורת הנפש.
אולי ספרי הד"ר טברסקי.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3090
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' ינואר 03, 2016 7:27 pm

רונן כתב:אני מחפש ספר מאדם שלמד את הנושא כמו תורת הנפש להרב וולף רק בן ימינו


יש ספר "הנפש" מהרב יצחק גינזבורג (בפועל נכתב על פי תורותיו, ע"י הרב נעם שפירא, ממייסדי בית הספר לתורת הנפש של הרב גינזבורג).

תוכן
הודעות: 4868
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי תוכן » א' ינואר 03, 2016 8:13 pm

גבול ים כתב:
רונן כתב:אני מחפש ספר מאדם שלמד את הנושא כמו תורת הנפש להרב וולף רק בן ימינו

ספר הטלפונים של בני ברק, הוא מאדם שלמד את הנושא וקשור לנושא בדיוק כמו תורת הנפש.
אולי ספרי הד"ר טברסקי.


דר' טוורסקי בילה את רוב שנותיו באקדמיה ובמוסדות חילונים, מאיפה יהיה לו הידע והניסיון לכתוב ספר על פסיכולוגיה תורנית?

ישא ברכה
הודעות: 1531
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: האם מותר ללכת לפסיכולוגים?יחס התורה לרופאי הנפש והגוף

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' ינואר 03, 2016 8:20 pm

גם אם יש למדעי הנפש מה לתרום לריפוי הנפש [ועל מידת הצלחתם חלוקות הדעות לעיל].

זה ברור שיהודי יש לו מערכת חיים שונה משל כל בן אנוש. התודעה והרגשות שלו בנוים מתכנים אחרים לחלוטין והחויות שונות וכו'.
בנוסף לכך הפסיכולגיה כולה כופרת בעיקרים בסיסים של היהדות כמו בחירה קדושה ועוד.

אמנם ללא ספק יש בה תועלת בהגדרת מצבים ואפשריות טיפול ועוד. אבל חייבים לבדוק כל פסיכולג אם הוא בקי ביסודות היהודיים הנצרכים.

היה בשנים האחרונות את הרב הופמן מהשב"ס שהיה פסיכולג יר"ש וידע לשלב את תועלת הפסיכולגיה בעבודת ה', וגדו"י שלחו אליו רבים.
והוא היה אומר כי כל יסודות הפסיכולגיה קיימים בתורת הרמב"ם הגר"א והגר"י סלנטר.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים