מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מלחמה האומות זה בזה, באחרית הימים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עתניאל בן קנז
הודעות: 2259
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

מלחמה האומות זה בזה, באחרית הימים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' מרץ 23, 2015 7:58 pm

בקשה:
מבקש מקורות, שהאומות יהרגו אלו את אלו באחרית הימים.
עדיף קדומים.
[(חוץ המלבי"ם הידוע בפירוש מלחמת גוג ומגוג, שהוא מלחמת האומות בין עצמם)]

עתניאל בן קנז
הודעות: 2259
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מלחמה האומות זה בזה, באחרית הימים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' מרץ 23, 2015 8:11 pm

יש פסוק (ישעיה יט, ב) וסכסכתי מצרים במצרים ונלחמו איש באחיו ואיש ברעהו עיר בעיר ממלכה בממלכה:
האם יש בדרשות חז"ל מפורש שהכוונה לעתיד לבוא (בפשטות הפסוקים הכוונה לזמנם)?
והאם יש פסוקים ודוגמתם בשאר האומות?

מה שנכון נכון
הודעות: 11906
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מלחמה האומות זה בזה, באחרית הימים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מרץ 23, 2015 8:29 pm

בראשית רבה מב,ד
אמר רבי אלעזר בר אבינא אם ראית מלכיות מתגרות אלו באלו צפה לרגלו של משיח תדע שכן שהרי בימי אברהם, על ידי שנתגרו המלכיות אלו באלו באה הגאולה לאברהם.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2259
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מלחמה האומות זה בזה, באחרית הימים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' מרץ 23, 2015 8:30 pm

מצאתי בפרקי דרבי אליעזר סוף כט
"ועוד היה ר' ישמעאל אומ' שלשה מלחמות של מהומה עתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים, שנ' כי מפני חרבות נדדו, ואין חרבות אלא מלחמות, אחת ביער בערב מפני חרב נטושה, ואחת בים מפני קשת דרוכה ואחת בכרך גדול של רומי שהוא כבד משניהם, שנ' כי מפני כובד מלחמה ומשם בן דוד יצמח ויראה באבדן של אלו ואלו ומשם יבא לארץ ישראל שנ' מי זה בא מאדום"
אמנם בכל הדפוסים המצוים נדפס בשיבוש מחמת הצנזורה.


עוד מצאתי בבראשית רבה (פרשת לך לך פרשה מב) " אמר רבי אלעזר בר אבינא אם ראית מלכיות מתגרות אלו באלו צפה לרגלו של משיח ".
אולם בעיקר נחוץ לי מקור שיהרגו אלו את אלו.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2259
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מלחמה האומות זה בזה, באחרית הימים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' מרץ 23, 2015 8:31 pm

מה שנכון נכון כתב:בראשית רבה מב,ד
אמר רבי אלעזר בר אבינא אם ראית מלכיות מתגרות אלו באלו צפה לרגלו של משיח תדע שכן שהרי בימי אברהם, על ידי שנתגרו המלכיות אלו באלו באה הגאולה לאברהם.

תודה רבה. (לא שמתי לב)

יאיר
הודעות: 10739
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מלחמה האומות זה בזה, באחרית הימים

הודעהעל ידי יאיר » ב' מרץ 23, 2015 10:05 pm

עתניאל בן קנז כתב:מצאתי בפרקי דרבי אליעזר סוף כט
"ועוד היה ר' ישמעאל אומ' שלשה מלחמות של מהומה עתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים, שנ' כי מפני חרבות נדדו, ואין חרבות אלא מלחמות, אחת ביער בערב מפני חרב נטושה, ואחת בים מפני קשת דרוכה ואחת בכרך גדול של רומי שהוא כבד משניהם, שנ' כי מפני כובד מלחמה ומשם בן דוד יצמח ויראה באבדן של אלו ואלו ומשם יבא לארץ ישראל שנ' מי זה בא מאדום"
אמנם בכל הדפוסים המצוים נדפס בשיבוש מחמת הצנזורה.


דומה:
"וזמינין בני ישמעאל לאתערא קרבין תקיפין בעלמא, ולאתכנשא בני אדום עלייהו, ויתערון קרבא בהו, חד על ימא, וחד על יבשתא, וחד סמוך לירושלים. וישלטון אלין באלין, וארעא קדישא לא יתמסר לבני אדום" (זוהר וארא לב. ועיי"ש עוד).

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: מלחמה האומות זה בזה, באחרית הימים

הודעהעל ידי אביאסף » ג' מרץ 24, 2015 6:54 am

ונטל מתל נבותיה ואמר ווי מאן יתקיים בזמן דיתגלי מימרא דייי למיתן אגר טב לצדיקייא ולמתפרעא מן רשיעיא ומכתת אומיא ומלכיא ומגרי איליין באיליין
וציען יצטרחן במני זיינא ויפקון באוכלוסין סגיאין מן למברנייא ומארע איטלייא ויצטרפון בליגיונין דיפקון מן רומי וקושטנטיני ויצערון לאתוראי וישעבדון כל בנוי דעבר ברם סופהון דאיליין ואיליין למיפל ביד מלכא משיחא ויהוון עד עלמא לאובדנא

תרגום יונתן במדבר כד כג-כד

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מלחמה האומות זה בזה, באחרית הימים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אפריל 01, 2015 11:20 am

בהקשר לזה ידוע הווארט הנפלא של הגרי"ז על 'פורה דרכתי לבדי ומעמים אין איש אתי', שבאדום בניגוד לשאר האומות המלחמה באחרית הימים יהיה רק ע"י הקב"ה ולא מלחמת האומות זו בזו, יעויין בספר פניני רבנו הגרי"ז שקיבץ בזה הרבה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 133 אורחים