מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בדין מגו אם אדם מכחיש את אפשרות המגו האם הפסיד?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

בדין מגו אם אדם מכחיש את אפשרות המגו האם הפסיד?

הודעהעל ידי שלח » ה' אפריל 30, 2015 6:27 pm

ראובן בא לבית דין וזכה במגו שאם היה טוען טענה טובה יותר, אומר ראובן לבית דין לא ידעתי בכלל שאפשר לטעון את הטענה הטובה יותר(כי כנראה הוא לא כל כך חכם),האם הפסיד את המגו?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: בדין מגו אם אדם מכחיש את אפשרות המגו האם הפסיד?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' אפריל 30, 2015 7:32 pm

יש לתלות בחקירה אם זה נאמנות או כח טענה.

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: בדין מגו אם אדם מכחיש את אפשרות המגו האם הפסיד?

הודעהעל ידי שלח » ה' אפריל 30, 2015 7:33 pm

אז יכול להיות שלשיטה אחת יפסיד?

אלי כהן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 12:03 am

Re: בדין מגו אם אדם מכחיש את אפשרות המגו האם הפסיד?

הודעהעל ידי אלי כהן » ה' אפריל 30, 2015 7:47 pm

שלח כתב:ראובן בא לבית דין וזכה במגו שאם היה טוען טענה טובה יותר, אומר ראובן לבית דין לא ידעתי בכלל שאפשר לטעון את הטענה הטובה יותר(כי כנראה הוא לא כל כך חכם),האם הפסיד את המגו?


זה תלוי בטעם של מיגו, שעבורו נאמרו כידוע כמה סברות.

א. אם למשל הסברה היא אותה סברה של "טענינן ליתומים", אז לא איכפת לנו שהוא לא התחכם להעלות את הטענה החזקה, שהרי גם היתומים אינם בהכרח מתוחכמים ואף על פי כן טענינן להו.

ב. גם אם נגיד שהסברא היא "מה לי לשקר", עדין אפשר להעריך (לפחות בדרך אפשר), שמהותה של סברא זו הוא נניח האומדנא שדרכם של השקרנים היא להתחכם ולטעון את הטענה החזקה. ממילא אם לא טען את הטענה החזקה כי כנראה לא ידע להתחכם (וכלשונך "כנראה הוא לא כל כך חכם"), אז אדרבא - לפי האומדנא הנ"ל - זה מוציא אותו מחזקתם של השקרנים אשר כאמור הנם בחזקת מתחכמים, ולכן נאמין לטענה החלשה אשר כנראה נאמרה בלי להתחכם - מיגו שאילו היה רוצה לשקר היה מתחכם לטעון את הטענה החזקה.

אבל שים לב שסעיף ב נאמר לעיל בדרך "אפשר" ולא באופן ודאי, כי יתכן שחלק ניכר מהשקרנים - אינם בהכרח "מתחכמים" - אלא "תמימים" דווקא, כלומר יתכן שחלק ניכר מהשקרנים טוענים רק טענה חזקה כזו - אשר לגביה הם "לתומם" חושבים - שניתן לטעון אותה, וממילא במקרה שעליו שאלת אין לנו אודמנא לכך שהוא אינו משקר. לכן, הדרך לברר את שאלתך היא לערוך מחקר על השקרנים כדי לברר האם דרכם של השקרנים היא להתחכם או שמא חלקם הניכר "משקר בתום לב".
נערך לאחרונה על ידי אלי כהן ב ה' אפריל 30, 2015 8:16 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

וירטואלי
הודעות: 253
הצטרף: ד' ינואר 14, 2015 9:23 pm

Re: בדין מגו אם אדם מכחיש את אפשרות המגו האם הפסיד?

הודעהעל ידי וירטואלי » ה' אפריל 30, 2015 8:14 pm

יש לו מיגו ע"ז בעצמו שהיה יכול שלא לספר ש'לא ידע בכלל שאפשר לטעון את הטענה הטובה יותר'.

תוכן
הודעות: 6239
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: בדין מגו אם אדם מכחיש את אפשרות המגו האם הפסיד?

הודעהעל ידי תוכן » ה' אפריל 30, 2015 8:15 pm

שלח כתב:ראובן בא לבית דין וזכה במגו שאם היה טוען טענה טובה יותר, אומר ראובן לבית דין לא ידעתי בכלל שאפשר לטעון את הטענה הטובה יותר(כי כנראה הוא לא כל כך חכם),האם הפסיד את המגו?


מתי הוא אמר? לפני הפסק דין? אחרי? לפני שנתנו לו את הכסף? אחרי?

בן אליהו
הודעות: 1017
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: בדין מגו אם אדם מכחיש את אפשרות המגו האם הפסיד?

הודעהעל ידי בן אליהו » ה' אפריל 30, 2015 8:21 pm

לכאורה יש לומר שהא גופא שהודה על האמת ואמר שלא ידע שיש לו את המיגו יהווה ראייה "דמה לי לשקר" שאם היה שקרן היה היה אומר לבית הדין שידע מהמיגו.
אכן יש לדחות דהווי מיגו למפרע, דבזמן שטען את הטענה הפחות טובה חשב שזאת הטענה הטובה ביותר
אבל האמת דנידון דידן לא הווי מיגו אלא הפה שאסר ואבאר: הרי בית הדין כבר זיכה אותו בדין והוא לא נזקק יותר לשום טענה. אלא מאי? הוא ביוזמתו אומר לבית הדין שלא ידע מהמיגו ואם כן לכאורה זיכו אותו מחמת מיגו שלא היה לו? הפה שאסר ואמר שלא ידע מהמיגו הוא הפה שהתיר ונאמן לומר שהממון הנידון מגיע לו.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 233 אורחים