פורום אוצר החכמה

כידוע ר עקיבא אמר עליו דברים גבוהים מישהו הראה בספר שער הגילגולים שר עקיבא נענש על כך בגילגול שהוא טעה בזה מישהו יכול להרחיב את הענין ולהסבירו

חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.

ר' צדוק הכהן כותב עליו שהיה 'משיח בן יוסף'!

שומר הלשון כתב:כידוע ר עקיבא אמר עליו דברים גבוהים מישהו הראה בספר שער הגילגולים שר עקיבא נענש על כך בגילגול שהוא טעה בזה מישהו יכול להרחיב את הענין ולהסבירו

עי' [בשער הגלגולים] בהקדמה לו

סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.

השם "בר כוכבא" מקורו בדברי חז"ל שר' עקיבא קרא עליו את הפסוק דרך כוכב מיעקב

בברכה המשולשת כתב:

סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.

השם "בר כוכבא" מקורו בדברי חז"ל שר' עקיבא קרא עליו את הפסוק דרך כוכב מיעקב

הסבר יפה למה החליט - מי שהחליט - לקרוא לו כך.
מ"מ, ברור שהשם "בר כוכבא" הוא כינוי בעלמא, והוא נקרא "בן כוזיבא" על שם מוצאו מהעיר כוזיבא (נזכרה בדה"י א' ד, כב).

כמדומני שהראשון שכינה אותו בר כוכבא היה אוסביוס, בן המאה הרביעית למניינם - Βαρχωχεβας. הוא הסביר את השם "שפירושו כוכב".

לא שהוא חידש את הכינוי, אלא שכתביו (כמאתיים שנה לאחר האירוע) הם המקור המוקדם ביותר הידוע לנו

"תני ר' שמעון בן יוחי: עקיבה רבי היה דורש 'דרך כוכב מיעקב' – דרך כוזבא מיעקב, רבי עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא, אמר ליה רבי יוחנן בן תורתא: עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא" (ירושלמי, תענית, פרק ד', ה"ה). העתקתי מכאן: https://www.kby.org/hebrew/torat-yavneh ... sp?id=4406

העשוי ללא חת כתב:"תני ר' שמעון בן יוחי: עקיבה רבי היה דורש 'דרך כוכב מיעקב' – דרך כוזבא מיעקב, רבי עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא, אמר ליה רבי יוחנן בן תורתא: עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא" (ירושלמי, תענית, פרק ד', ה"ה). העתקתי מכאן: https://www.kby.org/hebrew/torat-yavneh ... sp?id=4406

לא הבנתי באיזה צד הציטוט בא לתמוך, אבל ברור מהירושלמי שהוא היה מכונה תמיד בר כוזבה.

צופר הנעמתי כתב:

העשוי ללא חת כתב:"תני ר' שמעון בן יוחי: עקיבה רבי היה דורש 'דרך כוכב מיעקב' – דרך כוזבא מיעקב, רבי עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא, אמר ליה רבי יוחנן בן תורתא: עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא" (ירושלמי, תענית, פרק ד', ה"ה). העתקתי מכאן: https://www.kby.org/hebrew/torat-yavneh ... sp?id=4406

לא הבנתי באיזה צד הציטוט בא לתמוך, אבל ברור מהירושלמי שהוא היה מכונה תמיד בר כוזבה.

וצ"ב א"כ איך דרש ר"ע כוכב - כוזב כ' וז' מתחלפים?

נדמה לי שפעם שמעתי בשיעור של ר' משה שפירא, שבתחילה היה בר כוכבא, אך לאחר שהכזיב קראוהו בר כוזיבא.

כמוזכר לעיל, במגילות ים המלח הוא חותם בשם בר כוסיבה. אבל בעצם אולי הוא חתם כך רק אחרי שהוא נהרג....

אגב, נחמן קרוכמל כבר קדם להגרמ"ש בהשערה זו: "אך זה נראה ברור, שלבד אצל בני עמינו הסבו את שמו אחר כן לשם בן כוזבא ללעג, כי נהיה להם למחסה כזב, ולא נודע שם זה לסופרי רומי, המזכירים אותו תמיד בשם כוכבא, וכן כהני הנוצרים הקדמונים" (מורה נבוכי הזמן, למברג 1851, עמ' 93).

יתר10 כתב:

צופר הנעמתי כתב:

העשוי ללא חת כתב:"תני ר' שמעון בן יוחי: עקיבה רבי היה דורש 'דרך כוכב מיעקב' – דרך כוזבא מיעקב, רבי עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא, אמר ליה רבי יוחנן בן תורתא: עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא" (ירושלמי, תענית, פרק ד', ה"ה). העתקתי מכאן: https://www.kby.org/hebrew/torat-yavneh ... sp?id=4406

לא הבנתי באיזה צד הציטוט בא לתמוך, אבל ברור מהירושלמי שהוא היה מכונה תמיד בר כוזבה.

וצ"ב א"כ איך דרש ר"ע כוכב - כוזב כ' וז' מתחלפים?

בס"ד
ירושלמי תענית (פ"ד ה"ה)
תני ר' שמעון בן יוחי עקיבה ר' היה דורש [במדבר כד יז] דרך כוכב מיעקב דרך כוזבא מיעקב. ר' עקיבה כד הוה חמי בר כוזבה הוה אמר דין הוא מלכא משיחא א"ל ר' יוחנן בן תורתא עקיבה יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא יבא.

איכה רבה ב
אמר ר"י ר' היה דורש דרך כוכב מיעקב אל תקרי כוכב אלא כוזב, ר"ע כד הוה חמי ליה להדין בר כוזיבא הוה אמר היינו מלכא משיחא, א"ל ר' יוחנן בן תורתא עקיבא יעלו עשבים בלחייך ועדיין אינו בא.

עתניאל בן קנז כתב:ר' צדוק הכהן כותב עליו שהיה 'משיח בן יוסף'!

איך זה מסתדר עם המובא בסידורים בשם האריז"ל לכוין ב"וכסא דוד וכו'" על משיח בן יוסף שלא ייהרג וכו'?

בברכה המשולשת כתב:

סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.

השם "בר כוכבא" מקורו בדברי חז"ל שר' עקיבא קרא עליו את הפסוק דרך כוכב מיעקב

ריא"ה בדוה"ר כותב שרק הנוצרים קוראים לו בר כוכבא

אפרקסתא דעניא כתב:כמוזכר לעיל, במגילות ים המלח הוא חותם בשם בר כוסיבה.

למיטב זכרוני כתוב שם כוסבא (בלי יוד, וכמו שבמקרא כוזֵבא בלי יוד).

כוסבא וכוזבא וכוזיבא היינו הך. וזה שמו שמעון בן/בר כוסיבא/כוזיבא/ וכו' וכו'
כוכבא יש לו מקור מושאל אך הוא נוצרי. כמו שהעלו כבר לעיל.

לאחרונה יש תעמולה הכוללת חומר מתועד וסרטונים של כמה הוזים שמצאו ארכיון בר כובכא... (כמו התלמוד הירושלמי המזויף על קדשים).

אליסף כתב:

בברכה המשולשת כתב:

סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.

השם "בר כוכבא" מקורו בדברי חז"ל שר' עקיבא קרא עליו את הפסוק דרך כוכב מיעקב

ריא"ה בדוה"ר כותב שרק הנוצרים קוראים לו בר כוכבא

המקורות שבידינו שקוראים לו כך הם אכן נוצריים ימש"ו, אך באותה מידה ייתכן שהם מביאים את השם שקראו לו גם יהודים (כמו בהרבה מקרים שחלק ממה שהם מביאים כן נכון, כי הם מביאים דברי יהודים)

המקורות היהודיים הרי לא קוראים לו כך.

נכון, אבל יש עוד מקרים שבהם הנוצריים ימש"ו שימרו מה שאמרו להם יהודים, ובמקורות היהודים זה לא נשתמר (בייחוד בנושאים כאלו)

סלקא דעתך כתב:חשוב לדעת! בספר תורה שבע"פ כתב דהשם בר כוכבא הינו פרי המצאתו של חוקר, ובחז"ל שמו בר כוזיבא ובממצאים שמו בר כוסיבא.

יעויין אשכול זה: בר כוכבא או בן כוזיבא ?

כתב בסדר הדורות (שנת ג"א תתפ) וכן נ"ב שנה אחר החורבן קם בר כוכבא ולפי שמרד בקיסר אדריאנוס קראוהו בן כוזיבא מלשון שקר וכזב.