מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

כיצד נאסרו אם לא קבלו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אוהב אוצר
הודעות: 2716
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' מאי 27, 2015 7:42 pm

אחד מטעמי מנהג אכילת מאכלי חלב בעקבות איסור הכלים וכו'
אבל הרי קבלו רק את עשרת הדיברות ומנין למדו באותו מעמד שאר איסורים?


יאיר1
הודעות: 1133
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי יאיר1 » ד' מאי 27, 2015 11:37 pm

משנה ברורה סימן תצד

[כי בעשרת הדברות נתגלה להם עי"ז כל חלקי התורה כמו שכתב רב סעדיה גאון שבעשרת הדברות כלולה כל התורה]

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי רחמים » ה' מאי 28, 2015 11:27 am

אוהב אוצר כתב:אחד מטעמי מנהג אכילת מאכלי חלב בעקבות איסור הכלים וכו'
אבל הרי קבלו רק את עשרת הדיברות ומנין למדו באותו מעמד שאר איסורים?


עם ישראל ידעו את כל התריג מצוות עוד קודם שניתנו שהרי כתוב מפורש שאברהם אבינו קיים אפילו ערובי תבשילין ואברהם לימד ליצחק ויצחק ליעקב וכן הלאה, מעמד הר סיני לא היה תפקידו העיקרי ללמד משהו שלא ידוע אלא כדי שיאמינו במשה ויאמינו באמיתות המסורת ושהתורה משמיים. וכן להפוך את בני ישראל לעם ישראל ממלכת כהנים וגוי קדוש.

אגב על הטעם הנ"ל לאכילת מאכלי חלב קשה כמה קושיות:
1. היה לעם ישראל מן, שכבר התחיל לרדת בט"ו באייר ומה להם לחפש בשר או חלב.
2. וכי לפני מתן תורה לא הקפידו לשחוט את הבהמות בסכין ולנקר? הרי כבר מלו לפי קורבן פסח וקיבלו את השבת ועוד מצוות במרה, ואיסור גיד הנשה היה ידוע עוד מימי יעקב אבינו. ובקורבן פסח גופא קיימו שחיטה וניקור.
3. מה צורך לעשות זכר שלא מצאו רק מאכלי חלב, וכי יש פה איזה נס או מוסר השכל?

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 792
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ה' מאי 28, 2015 2:37 pm


שיף
הודעות: 2194
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי שיף » א' מאי 31, 2015 11:32 pm

רחמים כתב:
אוהב אוצר כתב:אחד מטעמי מנהג אכילת מאכלי חלב בעקבות איסור הכלים וכו'
אבל הרי קבלו רק את עשרת הדיברות ומנין למדו באותו מעמד שאר איסורים?


עם ישראל ידעו את כל התריג מצוות עוד קודם שניתנו שהרי כתוב מפורש שאברהם אבינו קיים אפילו ערובי תבשילין ואברהם לימד ליצחק ויצחק ליעקב וכן הלאה, מעמד הר סיני לא היה תפקידו העיקרי ללמד משהו שלא ידוע אלא כדי שיאמינו במשה ויאמינו באמיתות המסורת ושהתורה משמיים. וכן להפוך את בני ישראל לעם ישראל ממלכת כהנים וגוי קדוש.

מה הרבותא בנעשה ונשמע כיון שכבר ידעו הכל??

אוהב אוצר
הודעות: 2716
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' יוני 01, 2015 12:09 am

אני צריך להסביר את זה בשיעור לאנשים מתקרבים, אמנם לא ממש השאלה הזאת, אבל דיברו איתי מה היה בדיוק סדר הדברים, היינו: מה קיבלו במעמד הר סיני, מה היה כתוב על הלוחות, מה למד משה בשמיים. וממילא הגענו לשאלה הזאת, אז מבלי לקרוא את הקישור לאשכול שהביאו, אבל מה הלך לקבל אם הכל קיבלו במעמד הר סיני וקיימו מיד???
ומה שטוענים שאבותינו קיימו וכו' ראשית, האם כתוב שכל ישראל, היינו כל בני ונכדי וניני השבטים קיימו את כל התורה כמו אברהם יצחק ויעקב? ועוד, לא מלו במצרים ועבדו ע"ז ובשר בחלב שמרו?

אוהב אוצר
הודעות: 2716
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' יוני 02, 2015 1:20 am

בפרשתינו: חנם מן המצוות.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי רחמים » ג' יוני 02, 2015 5:57 pm

שיף כתב:מה הרבותא בנעשה ונשמע כיון שכבר ידעו הכל??


עד מתן תורה למדו את מה שקיבלו מאבותיהם רק כדי לקיים אבל לא לימוד לשם לימוד, בנעשה ונשמע התחדש שהם מקבלים עליהם ללמוד לשם לימוד ולא רק כהיכי תמצי לקיים את המצוות
דף על הדף שבת דף פח עמוד א כתב:הנה שני גדולים נתנבאו בסגנון אחד לפרש מימרא זו כאן, הבית הלוי (סו"פ משפטים) והגאון בעל החמדת שלמה (שלהי ההקדמה לחידושי חמדת שלמה ח"א), וז"ל הבית הלוי שם: ויש להבין אומרו בשעה 'שהקדימו', ולא אמר בשעה 'שאמרו' ישראל נעשה ונשמע, ומוכח דרק ע"י ההקדמה זכו להני שני כתרים, ויש להבין היאך תלוי בהקדמה, והנראה לי כו' דהנה איתא בזוה"ק 'נעשה' בעובדין טבין 'ונשמע' בפתגמין דאורייתא, הרי דנעשה הוי קבלה על קיום המצות ונשמע הוי קבלת לימוד התוה"ק. והנה ידוע דלימוד התורה הוא משני פנים, אחד כדי לידע היאך ומה לעשות, ואם לא ילמוד היאך יקיים, ולא עם הארץ חסיד, וגם הנשים שאינם מחויבות בלימוד התורה מ"מ מחוייבות ללמוד במצות הנוהגות בהן (וכמו דאיתא בב"י סי' מ"ז בשם הרוקח דמשום הכי מברכות ברכות התורה), אמנם באנשים יש עוד מעלה אחת על הנשים, דנשים בלימודם אינם מקיימות שום מ"ע, רק הוי מבוא לקיום המצות, ונמצא דהלימוד אצלם הוי מבוא להתכלית - שהוא קיום המצות, ולא הוי תכלית בעצמו, אבל באנשים הוי הלימוד גם מ"ע לעצמו, וכמו הנחת תפילין וכדומה. ונמצא הוו ב' בחינות, מבוא להמצות, וגם תכלית בפני עצמו.
וזהו דאיתא במנחות (צט, ב) שאל בן דמא בן אחותו של ר' ישמעאל את ר' ישמעאל כגון אני שלמדתי כל התורה כולה מהו שאלמוד חכמת יונית, אמר לו צא ובדוק שעה שאינו לא יום ולא לילה, דהחיוב דהוי משום ידיעת קיום המצות הא כבר יצא בו, כיון שיודע כל התורה כולה היאך לעשות, דדבר הנעשה לאיזה תכלית אין לו להמשך יותר מכפי הצורך לאותו התכלית המבוקש, ורק מ"מ מצד עצם המצוה של הלימוד תורה אין לו שום זמן פנוי.
והנה אם היו אומרים ישראל 'נשמע ונעשה', לא היה במשמעות קבלתם רק עול מצות, אלא שמוכרחין ללמוד קודם כדי שידעו היאך לעשות, והיה נשמע מבוא לנעשה, ונעשה הוי התכלית, והיה רק קבלה אחת. ומשום הכי אמרו נעשה, ומובן מאליו שמוכרחין ללמוד מקודם, ואח"כ אמרו נשמע, ונמצא דהוי נשמע תכלית מצד עצמו ג"כ, דגם שלא יצטרכו ללמוד משום עשיה ג"כ ילמדו מצד עצמה, ונמצא על ידי ההקדמה נעשה ב' קבלות של ב' תכליתים, עול מצות ועול תורה. וזהו שאמרו בשעה 'שהקדימו' - והוו ב' קבלות עול מצות ועול תורה, ירדו ס' ריבוא מלאכי השרת וקשרו לכל א' מישראל ב' כתרים א' כנגד נעשה וא' כנגד נשמע, דע"י ההקדמה זכו לב' כתרים. ע"כ דבריהם הנפלאים.

ויעויין בילקוט שמעוני תורה פרשת חיי שרה רמז קד
רבי חמא בר חנינא אמר מימיהם של אבותינו לא פסקה ישיבה מהם, היו במצרים ישיבה עמהם שנאמר לך ואספת את זקני ישראל, במדבר ישיבה עמהם שנאמר אספה לי שבעים איש מזקני ישראל, אברהם זקן ויושב בישיבה היה שנא' ואברהם זקן [כ"ד, א], יצחק אבינו זקן ויושב בישיבה היה שנאמר ויהי כי זקן יצחק, יעקב אבינו זקן ויושב בישיבה היה שנאמר ועיני ישראל כבדו מזקן, אליעזר עבד אברהם זקן ויושב בישיבה היה שנאמר ויאמר אברהם אל עבדו זקן ביתו [כ"ד, ב], מהו המושל בכל אשר לו המושל בתורת רבו, הוא דמשק אליעזר שדולה ומשקה תורת רבו לאחרים

הרי שתמיד היתה ישיבה, ושבעים הזקנים היו לא משבט לוי, ועל פי החשבון ש1000 נכנסים למקרא ואחד יוצא להוראה הרי שכדי לקבל 70 זקנים צריך לפחות 70 אלף לומדים וזה כמות עצומה
אולם ברור שרוב העם לא למדו ולא קיימו, שהרי 80 אחוז מתו בימי אפלה כי אפילו לצאת לא רצו, וכל זה כיון שהמצרים קילקלו אותם כמו שכתוב וירעו אתנו המצרים. אבל כל הלויים למדו וידעו וכן הרבה מהעם גם ידעו ולמדו, ואחרי שכבר יצאו ממצרים והתכוננו למתן תורה במשך כל ימי ספירת העומר בוודאי כל עם ישראל ללא יוצא מן הכלל כבר ידעו היטב את כל המצוות המעשיות כמו שבת מילה כשרות טהרה וכו'

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 792
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ג' יוני 02, 2015 6:11 pm

רחמים כתב:
אוהב אוצר כתב:אחד מטעמי מנהג אכילת מאכלי חלב בעקבות איסור הכלים וכו'
אבל הרי קבלו רק את עשרת הדיברות ומנין למדו באותו מעמד שאר איסורים?


עם ישראל ידעו את כל התריג מצוות עוד קודם שניתנו שהרי כתוב מפורש שאברהם אבינו קיים אפילו ערובי תבשילין ואברהם לימד ליצחק ויצחק ליעקב וכן הלאה, מעמד הר סיני לא היה תפקידו העיקרי ללמד משהו שלא ידוע אלא כדי שיאמינו במשה ויאמינו באמיתות המסורת ושהתורה משמיים. וכן להפוך את בני ישראל לעם ישראל ממלכת כהנים וגוי קדוש.

אגב על הטעם הנ"ל לאכילת מאכלי חלב קשה כמה קושיות:
1. היה לעם ישראל מן, שכבר התחיל לרדת בט"ו באייר ומה להם לחפש בשר או חלב.
2. וכי לפני מתן תורה לא הקפידו לשחוט את הבהמות בסכין ולנקר? הרי כבר מלו לפי קורבן פסח וקיבלו את השבת ועוד מצוות במרה, ואיסור גיד הנשה היה ידוע עוד מימי יעקב אבינו. ובקורבן פסח גופא קיימו שחיטה וניקור.
3. מה צורך לעשות זכר שלא מצאו רק מאכלי חלב, וכי יש פה איזה נס או מוסר השכל?

viewtopic.php?f=28&t=18308#p221094

בקרו טלה
הודעות: 3050
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' יוני 02, 2015 11:11 pm

רחמים כתב:אגב על הטעם הנ"ל לאכילת מאכלי חלב קשה כמה קושיות:
1. היה לעם ישראל מן, שכבר התחיל לרדת בט"ו באייר ומה להם לחפש בשר או חלב.

viewtopic.php?f=28&t=18232&p=220562#p174887

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי הכהן » ג' יוני 02, 2015 11:20 pm

היכן כתוב שקיימו האבות את התורה? האם זה כתוב בפירוש על עוד מישהו מלבד אברהם?

בקרו טלה
הודעות: 3050
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' יוני 02, 2015 11:31 pm

הכהן כתב:היכן כתוב שקיימו האבות את התורה? האם זה כתוב בפירוש על עוד מישהו מלבד אברהם?

תנא דבי אליהו רבה - פרק ו [וכן בויק"ר ב, י]
ברוך המקום ברוך הוא שספר את עצמו עם הצדיקים. וכו'. אברהם קיים כל מה שכתוב בתורה. שנאמר עקב אשר שמע אברהם בקולי וישמור משמרתי מצותי חקותי ותורותי. יצחק קיים כל מה שכתוב בתורה והושלך לפני אביו כשה לטבח. שנאמר ויעקד את יצחק בנו וגו'. יעקב קיים כל מה שכתוב בתורה שנאמר (שם לה) ויאמר יעקב וגו' הסירו את אלהי הנכר וגו'.

טריד בגירסיה
הודעות: 198
הצטרף: ג' מרץ 10, 2015 6:57 pm

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי טריד בגירסיה » ג' יוני 02, 2015 11:44 pm

אמנם הרמ"א (שו"ת סי' י) כ':
ואף על גב דדרשינן עקב אשר שמע אברהם בקולי מלמד ששמר אברהם אפילו עירוב תבשילין אם כן שמע מינה שהיה נוהג כפי התורה והמצוה אפילו מצוה מדרבנן. מכל מקום נוכל לומר אם הוא שמר אנשי ביתו לא שמרו רק החק הנימוסי הנמסר להם, דהיינו ז' מצות בני נח. דמי לנו גדול מאדוננו אבינו יעקב ע"ה אשר נשא שתי אחיות. אלא ע"כ צריכין אנו להודות ולומר כי הכתוב שאמר למען אשר יצוה וגו' לא קאי רק אאותן שבע מצות של בני נח.

אוהב אוצר
הודעות: 2716
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: כיצד נאסרו אם לא קבלו

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' יוני 03, 2015 10:27 am

ר' רחמים ועוד:
הרמב"ן ועוד מפרשים כותבים במפורש שבמצרים לא שמרו על כל המצוות.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים