מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יש סדר לנ"ך

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1383
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ד' מאי 27, 2015 9:31 pm

מישהו שאלוני אתמול:
למה בסדר הספרים שבתנ"ך הספר "דברי הימים" מופיע באחרונה ואילו בסדר תיקון ליל שבועות הספר "דברי הימים" מופיע לפני ספר עזרא ונחמיה (שהוא הספר האחרון שבתנ"ך שם)?

לייטנר
הודעות: 5044
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי לייטנר » ד' מאי 27, 2015 9:34 pm

מבחינה כרונולוגית דברי הימים מסתיים במה שעזרא פותח, ובתיקון ליל שבועות המביא ראשי ספרים וסיומם זה משמעותי.

מה שנכון נכון
הודעות: 9330
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 27, 2015 9:35 pm

אצל הספרדים בתקון שבועות קודם עזרא לדה"י.

אגב, בהרבה כת"י [וביניהם אר"ץ] דה"י הוא בראש הכתובים.

בקרו טלה
הודעות: 3106
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' מאי 27, 2015 9:48 pm

בבא בתרא יד:
ת"ר סדרן של נביאים יהושע ושופטים שמואל ומלכים ירמיה ויחזקאל ישעיה ושנים עשר
סידרן של כתובים רות וספר תהלים ואיוב ומשלי קהלת שיר השירים וקינות דניאל ומגילת אסתר עזרא ודברי הימים

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' מאי 28, 2015 8:45 am

ר_חיים_הקטן כתב:מישהו שאלוני אתמול:
למה בסדר הספרים שבתנ"ך הספר "דברי הימים" מופיע באחרונה ואילו בסדר תיקון ליל שבועות הספר "דברי הימים" מופיע לפני ספר עזרא ונחמיה (שהוא הספר האחרון שבתנ"ך שם)?

זה השינוי היחיד שהוא מצא בסדר הנאמר מהסדר בתנ"ך ובמשנה?

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1383
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' מאי 29, 2015 11:32 am

זה השינוי שהוא שאל אותי עליו, אולי הוא מצא אחרים ולא שאלוני.

עושה חדשות
הודעות: 8650
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אפריל 02, 2019 12:18 am

בקרו טלה כתב:בבא בתרא יד:
ת"ר סדרן של נביאים יהושע ושופטים שמואל ומלכים ירמיה ויחזקאל ישעיה ושנים עשר
סידרן של כתובים רות וספר תהלים ואיוב ומשלי קהלת שיר השירים וקינות דניאל ומגילת אסתר עזרא ודברי הימים

מהי המשמעות של אותו סדר, מה הנפק"מ לדינא, ומה דין מי ששינה?

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6977
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אפריל 02, 2019 8:57 pm

הרמב"ם פוסק את זה להלכה (הלכות ס"ת ז,טו) לגבי מי שרוצה לכתוב תנ"ך שלם.

טור תלגא
הודעות: 186
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי טור תלגא » ד' אפריל 03, 2019 10:42 pm

יפה תלמוד לר' רחמים נסים יצחק פלאג'י ב"ב יד:
סמכינן חורבנא לחורבנא ונחמתא לנחמתא, יש לחקור דעין רואה דזה כמה מאות שנים דיצא הדפוס בעולם שסדרן של נביאים הם ישעיה ירמיה יחזקאל ותרי עשר שס' ישעיה קדום לירמיה ויחזקאל ותרי עשר ולומר שהוא במקרה או בטעות לא הונח לנו דידוע שהכל מן השמים בדקדוק גמור ובפרט בעניני סדר קדושה. ועי' בס' מראית העין דמ"ח ע"ג.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6977
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 03, 2019 11:07 pm

טור תלגא כתב:יפה תלמוד לר' רחמים נסים יצחק פלאג'י ב"ב יד:
סמכינן חורבנא לחורבנא ונחמתא לנחמתא, יש לחקור דעין רואה דזה כמה מאות שנים דיצא הדפוס בעולם שסדרן של נביאים הם ישעיה ירמיה יחזקאל ותרי עשר שס' ישעיה קדום לירמיה ויחזקאל ותרי עשר ולומר שהוא במקרה או בטעות לא הונח לנו דידוע שהכל מן השמים בדקדוק גמור ובפרט בעניני סדר קדושה. ועי' בס' מראית העין דמ"ח ע"ג.

דבריו נפלאו ממני: מדפיסי התנ"ך הדפיסו לפי סדר הזמנים!

טור תלגא
הודעות: 186
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי טור תלגא » ה' אפריל 04, 2019 2:46 am

והלא על זה הוא בא, שבגמ' איתא אע"פ שישעיה קדום מ"מ סמכינן נחמתא לנחמתא ולכן ישעיה אחר יחזקאל, וכן פסקו הרמב"ם והשו"ע. וא"כ למה שינו המדפיסים ואל תאמר שבמקרה או בטעות (דהיינו לפי סדר הזמנים) עשו כן אלא מן השמים הוא. וכן מביא ראיה ממראית העין מה שכתב החיד"א שמן השמים עזרא ונחמיה נעשו שני ספרים אע"פ שנחשב לספר אחד.

קו ירוק
הודעות: 4276
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אפריל 04, 2019 9:54 am

במסורת כתר אר"צ: ישעיהו ירמיהו יחזקאל (ודבה"י קודם בכתובים).
תימה, וכי ספר שמואל ומלכים שנחלקו לשתיים זה גם ראיה מן השמים? (וסדר הפרקים?)

בן מיכאל
הודעות: 1332
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' אפריל 04, 2019 3:07 pm

קו ירוק כתב:במסורת כתר אר"צ: ישעיהו ירמיהו יחזקאל (ודבה"י קודם בכתובים).
תימה, וכי ספר שמואל ומלכים שנחלקו לשתיים זה גם ראיה מן השמים? (וסדר הפרקים?)

על חלוקת ספר שמואל כבר כתב ביעב"ץ בב"ב שהיא נכונה.

טור תלגא
הודעות: 186
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: יש סדר לנ"ך

הודעהעל ידי טור תלגא » ה' אפריל 04, 2019 5:07 pm

קו ירוק כתב:במסורת כתר אר"צ: ישעיהו ירמיהו יחזקאל (ודבה"י קודם בכתובים).
תימה, וכי ספר שמואל ומלכים שנחלקו לשתיים זה גם ראיה מן השמים? (וסדר הפרקים?)

הראיה מנחמיה הוא מפני שהוא ג"כ נגד הגמ', דאיתא בסנהדרין צג: שנחמיה נענש ולא זכה שספר יקרא על שמו, וע"ז כתב החיד"א שמן השמים נעשה שעזרא נחלק לשנים וזכה נחמיה לספר בפני עצמו שכבר נמחל לו. משא"כ ספרי שמואל ומלכים לא שינו את שמם ולא את סדרן.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 44 אורחים