מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סיפורים
הודעות: 215
הצטרף: ג' אפריל 01, 2014 2:12 pm

"ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי סיפורים » ו' מאי 29, 2015 2:44 am

האם קיים כיום הספר הזה?

וכן מוזכרים בנ"ך הרבה פעמים ספרי דברי הימים של המלכים וכדומה. האם ספרים אלו קיימים כיום? או שהם נאבדו במשך השנים?

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' מאי 29, 2015 2:56 am

אבן עזרא שמות פרק יז יד:
כתב זאת זכרון בספר זו הפרשה בשנת הארבעים נאמרה, והעד: שאמר בספר, בפתחות הבי"ת הנודע והוא ספר התורה, או ספר אחר היה להם ויקרא ספר מלחמות ה', ואיננו אתנו כאשר אין לנו ספר הישר, ומדרש עדו, ודברי הימים למלכי ישראל, וספרי שלמה

בקרו טלה
הודעות: 3215
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' מאי 29, 2015 6:56 am

חכם באשי כתב:אבן עזרא שמות פרק יז יד:
כתב זאת זכרון בספר זו הפרשה בשנת הארבעים נאמרה, והעד: שאמר בספר, בפתחות הבי"ת הנודע והוא ספר התורה, או ספר אחר היה להם ויקרא ספר מלחמות ה', ואיננו אתנו כאשר אין לנו ספר הישר, ומדרש עדו, ודברי הימים למלכי ישראל, וספרי שלמה

וכן כתב בבמדבר פרק כא יד:
בספר מלחמת ה' - ספר היה בפני עצמו ושם כתוב מלחמות ה' בעבור יריאיו ויתכן שהיה מימות אברהם כי ספרים רבים אבדו ואינם נמצאים אצלנו כדברי נתן ועדו ודברי הימים למלכי ישראל ושירות שלמה ומשליו:

שרוליק
הודעות: 196
הצטרף: ד' דצמבר 12, 2012 8:01 am

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי שרוליק » ו' מאי 29, 2015 11:20 am

ובסדר הדורות כותב כמה פעמים: הלא הם כתובים בספר הזיכרונות למלכי בית דוד.

מישהו יודע מה זה?

גחלת
הודעות: 53
הצטרף: ג' יולי 29, 2014 5:56 pm

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי גחלת » ב' יוני 01, 2015 1:16 pm

בתחילת ספר דברי הימים שבתנ"ך כותב רד"ק שזה ספר דברי הימים למלכי יהודה.
ושהמקביל לו, דברי הימים למלכי ישראל לא חובר לתנ"ך.


אולי הכונה על זה?

תוכל להביא דוגמה?

סיפורים
הודעות: 215
הצטרף: ג' אפריל 01, 2014 2:12 pm

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי סיפורים » א' יוני 07, 2015 8:54 am

בקרו טלה כתב:
חכם באשי כתב:אבן עזרא שמות פרק יז יד:
כתב זאת זכרון בספר זו הפרשה בשנת הארבעים נאמרה, והעד: שאמר בספר, בפתחות הבי"ת הנודע והוא ספר התורה, או ספר אחר היה להם ויקרא ספר מלחמות ה', ואיננו אתנו כאשר אין לנו ספר הישר, ומדרש עדו, ודברי הימים למלכי ישראל, וספרי שלמה

וכן כתב בבמדבר פרק כא יד:
בספר מלחמת ה' - ספר היה בפני עצמו ושם כתוב מלחמות ה' בעבור יריאיו ויתכן שהיה מימות אברהם כי ספרים רבים אבדו ואינם נמצאים אצלנו כדברי נתן ועדו ודברי הימים למלכי ישראל ושירות שלמה ומשליו:

אבל יתכן שאף שחלק נאבדו, אבל חלקים נוספים עדיין כן נמצאים איתנו, אף שאינם מכתבי הקודש.
כגון ספר דברי הימים למלכי ישראל, [שמסתמא כתובים שם סיפורים שאינם שייכים לתורה ואינו מכתבי הקודש], אולי הוא נמצא עדיין?
אבל זה נידון אחר.

ושאלתי: לגבי "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס", שהוא ספר של גויים, שמסתמא כתוב שם מאורעות מלכי פרס ומדי, ומלחמותיהם וכו'. וכמובן שכתוב שם גם "כל מעשה תקפו וגבורתו ופרשת גדולת מרדכי" וכו'.
והשאלה היא גם לגבי המגילות עם הפקודות של מלכי בבל, פרס ומדי, וכמו שמוזכר בעזרא (ו' א'-ב').
אולי נשתמרו ספרים אלו? או אולי הם נמצאו בחפירות ארכיאולוגיות?

גחלת
הודעות: 53
הצטרף: ג' יולי 29, 2014 5:56 pm

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי גחלת » ב' יוני 08, 2015 8:43 am

ראה כאן על ההצהרה של כורש מסוף ספר דברי הימים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A8%D7%A9

סיפורים
הודעות: 215
הצטרף: ג' אפריל 01, 2014 2:12 pm

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי סיפורים » ב' יוני 08, 2015 9:06 am

גחלת כתב:ראה כאן על ההצהרה של כורש מסוף ספר דברי הימים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A8%D7%A9

ויקיפדיה חסום לי.

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » ב' יוני 08, 2015 9:24 am

סיפורים כתב:
גחלת כתב:ראה כאן על ההצהרה של כורש מסוף ספר דברי הימים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A8%D7%A9

ויקיפדיה חסום לי.

הצהרת כורש – ויקיפדיה.pdf
(653.97 KiB) הורד 595 פעמים

סיפורים
הודעות: 215
הצטרף: ג' אפריל 01, 2014 2:12 pm

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי סיפורים » ב' יוני 08, 2015 9:48 am

תודה רבה
בלי להתייחס לפרשנות הטמאה של האפיקורס שכתב שם בויקיפדיה,
(וזה דבר שמאוד לא טוב בהרבה דברים הארכיאולוגיים, שחוץ מעצם הממצא עצמו, הם צריכים לדחוף כל מיני המצאות אפיקורסיות לפרשנות)

מעניין מאוד שבתרגום של הנוסח שכתב כורש, הוא כותב על עצמו שהוא "מלך ארבע כנפות הארץ".
וכתוב במדרש רבה שכורש היה מלך על כל העולם (אסתר רבה א ה). אולם יש דיעה אחרת בגמרא (מגילה יא:) שהוא רק השתבח ופיאר את עצמו, אבל באמת לא היה מלך על כל העולם.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' יוני 08, 2015 1:45 pm

סיפורים כתב:אבל יתכן שאף שחלק נאבדו, אבל חלקים נוספים עדיין כן נמצאים איתנו, אף שאינם מכתבי הקודש.
כגון ספר דברי הימים למלכי ישראל, [שמסתמא כתובים שם סיפורים שאינם שייכים לתורה ואינו מכתבי הקודש], אולי הוא נמצא עדיין?
אבל זה נידון אחר.

ושאלתי: לגבי "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס", שהוא ספר של גויים, שמסתמא כתוב שם מאורעות מלכי פרס ומדי, ומלחמותיהם וכו'. וכמובן שכתוב שם גם "כל מעשה תקפו וגבורתו ופרשת גדולת מרדכי" וכו'.
והשאלה היא גם לגבי המגילות עם הפקודות של מלכי בבל, פרס ומדי, וכמו שמוזכר בעזרא (ו' א'-ב').
אולי נשתמרו ספרים אלו? או אולי הם נמצאו בחפירות ארכיאולוגיות?


לא ידוע על אף אדם מאז עזרא הסופר שהכיר את ספר דה"י למלכי ישראל, כך שאפשר לומר שאין לנו. ספרי דה"י למלכי מדי ופרס גם הם אינם, ולא נמצאו בחפירות ארכיאולוגיות אלא מעט מזעיר פה ושם.

אחימעץ
הודעות: 126
הצטרף: ה' פברואר 19, 2015 12:26 pm

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי אחימעץ » ב' יוני 08, 2015 1:55 pm

צופר הנעמתי כתב:
סיפורים כתב:אבל יתכן שאף שחלק נאבדו, אבל חלקים נוספים עדיין כן נמצאים איתנו, אף שאינם מכתבי הקודש.
כגון ספר דברי הימים למלכי ישראל, [שמסתמא כתובים שם סיפורים שאינם שייכים לתורה ואינו מכתבי הקודש], אולי הוא נמצא עדיין?
אבל זה נידון אחר.

ושאלתי: לגבי "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס", שהוא ספר של גויים, שמסתמא כתוב שם מאורעות מלכי פרס ומדי, ומלחמותיהם וכו'. וכמובן שכתוב שם גם "כל מעשה תקפו וגבורתו ופרשת גדולת מרדכי" וכו'.
והשאלה היא גם לגבי המגילות עם הפקודות של מלכי בבל, פרס ומדי, וכמו שמוזכר בעזרא (ו' א'-ב').
אולי נשתמרו ספרים אלו? או אולי הם נמצאו בחפירות ארכיאולוגיות?


לא ידוע על אף אדם מאז עזרא הסופר שהכיר את ספר דה"י למלכי ישראל, כך שאפשר לומר שאין לנו. ספרי דה"י למלכי מדי ופרס גם הם אינם, ולא נמצאו בחפירות ארכיאולוגיות אלא מעט מזעיר פה ושם.

אם מדברים על ספר אחיה השילוני viewtopic.php?f=7&t=801&hilit= או גד החוזה viewtopic.php?f=7&t=774&p=4940&hilit=#p5164 מנא לך שלא ימצאו גם את זה?

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' יוני 08, 2015 2:26 pm

אחימעץ כתב:
צופר הנעמתי כתב:
סיפורים כתב:אבל יתכן שאף שחלק נאבדו, אבל חלקים נוספים עדיין כן נמצאים איתנו, אף שאינם מכתבי הקודש.
כגון ספר דברי הימים למלכי ישראל, [שמסתמא כתובים שם סיפורים שאינם שייכים לתורה ואינו מכתבי הקודש], אולי הוא נמצא עדיין?
אבל זה נידון אחר.

ושאלתי: לגבי "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס", שהוא ספר של גויים, שמסתמא כתוב שם מאורעות מלכי פרס ומדי, ומלחמותיהם וכו'. וכמובן שכתוב שם גם "כל מעשה תקפו וגבורתו ופרשת גדולת מרדכי" וכו'.
והשאלה היא גם לגבי המגילות עם הפקודות של מלכי בבל, פרס ומדי, וכמו שמוזכר בעזרא (ו' א'-ב').
אולי נשתמרו ספרים אלו? או אולי הם נמצאו בחפירות ארכיאולוגיות?


לא ידוע על אף אדם מאז עזרא הסופר שהכיר את ספר דה"י למלכי ישראל, כך שאפשר לומר שאין לנו. ספרי דה"י למלכי מדי ופרס גם הם אינם, ולא נמצאו בחפירות ארכיאולוגיות אלא מעט מזעיר פה ושם.

אם מדברים על ספר אחיה השילוני viewtopic.php?f=7&t=801&hilit= או גד החוזה viewtopic.php?f=7&t=774&p=4940&hilit=#p5164 מנא לך שלא ימצאו גם את זה?


לא אמרתי שלא ימצאו אלא שלא מצאו. אמנם מהדוגמאות שהבאת אפשר ללמוד בבירור שאכן ימצאו, ואם לא ימצאו אז ימציאו...

סיפורים
הודעות: 215
הצטרף: ג' אפריל 01, 2014 2:12 pm

Re: "ספר דברי הימים למלכי מדי ופרס"

הודעהעל ידי סיפורים » ו' יוני 12, 2015 5:34 am

יש עוד פקודות מכורש וכו' שנמצאו בחפירות?
למשל המגילה הקצרה מכורש שמצאו בבבל (כמוזכר בעזרא), והמכתב מדריוש שיבנו את בית המקדש (ככתוב בעזרא), וכו' וכו'.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 157 אורחים