לחלוק על ראשונים - עמוד 4 - פורום אוצר החכמה

לחלוק על ראשונים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יורה_דעות
הודעות: 432
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי יורה_דעות » ה' יולי 30, 2015 8:55 am

בסברא מהגאונים והלאה, ועל הגאונים רק בראיה.

בברכה המשולשת
הודעות: 9138
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יולי 30, 2015 9:21 am

ייש"כ גדול. האם זה כלל מפורש בדבריו? והאם החילוק בין חו"מ ליו"ד מפורש בדבריו?

עדיאל ברויאר
הודעות: 2805
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יולי 30, 2015 9:57 pm

בשו"ת תפילה למשה ח"א סי' כא אות א מביא תוס' רי"ד וחולק עליו מדנפשיה עפ"י ראייה מסוגיה אחרת.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2805
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' יוני 02, 2017 4:42 pm

כמה מקורות ששלחו לי:

1. עיין בספר תורה שבעל פה עמ' 240-241 וכן בהמשך, שפע של מקורות שאחרונים חולקים על ראשונים, ואף ראשונים גדולים מאד.

2. ישנם עוד הרבה מקורות, אבל יעויין במעשה איש עמ' פא ד"ה סיפר, שיש בכוחנו להיות "ראשון קטן". ועיין שם בהערה 6, דהיינו ללמוד בגמרא אף כנגד ראשונים, וכותב שם אף לענין הכרעת ההלכה. ולפי זה אפילו נגד ראשונים אפשר להכריע כל עוד "אין מפורש להיפוך לענין פסק הלכה". ולפי זה בנידון שיש מחלוקת בראשונים פשיטא שאפשר להכריע כשיטה מסוימת מהם, כי ברור שבנידון כזה "אין מפורש להיפוך לענין פסק הלכה". וזה ודאי "קטן על" "ראשון קטן". ועיין שם גם עמ' פג ד"ה דבר, שהוא אומר "דבר דנתברר אמתתו מן הגמרא, אין לזוז ממנו אף שנפגשו בדחיקת לשון הפוסקים". זה בעצם אומר שאפילו שכל הפוסקים אומרים משהו מסוים שהמשמעות שלו היא אחרת ממה שאתה מבין בגמרא, אתה יכול ללכת לפי מה שאתה מבין ולדחוק את לשונם. וזה פי כמה וכמה יותר נועז מלהכריע בין הפוסקים. כי כאן בעצם אתה מבין משהו אחר מהפוסקים וחוץ ממה שאתה פוסק אחרת מהם, אתה גם מרשה לעצמך לדחוק את כוונתם כאילו שלזה הם התכוונו. אם כי יתכן שזה רק בפוסקים אחרונים ולא בפוסקים ראשונים (הנידון במקור דבריו שם הוא כנגד הרע"ב והטור). ולגבי האחרונים הוא אומר שם בד"ה נשאל, שאין בעיה לחלוק על כולם "כנגד פשטות משמעות הגמרא" ואפילו לקולא גדולה.
ועי' גם בדברים מספר מעשה איש המצורפים לקמן.

3. ועי' בספר בתורתך על הרב משה לוי זצ"ל עמ' 549 ד"ה מפאת כל זה וכו' מפירושי הראשונים וכו'.
קבצים מצורפים
unnamed.png
unnamed.png (31.08 KiB) נצפה 1915 פעמים
xu4c4xco.png
xu4c4xco.png (77.72 KiB) נצפה 1915 פעמים

הרואה
הודעות: 769
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי הרואה » ש' יוני 03, 2017 10:09 pm

נדמה לי שהחזו"א חולק על רוב הראשונים בסוגיא של ללמוד תורה ולישא אשה, וכתב בסוף דבריו צ"ע, אין לפני כדי לוודא.

קראקובער
הודעות: 2222
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי קראקובער » א' יוני 04, 2017 10:45 am

החזון איש לגבי מורידין ולא מעלין חולק על הראשונים, עובדה שהם הביאו את זה להלכה ולא כהלכתא למשיחא.

(באישים ושיטות מביא שהרוגצובר כותב שאין לי כח לחלוק על התוספת)

קו ירוק
הודעות: 2762
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 04, 2017 11:08 am

אולי כבר כתבו את זה פה בין השיטין,
הנושא לחלוק על ראשונים, זה לא באופן גורף חלילה וחלילה.
ושמור למתי מעט הנפלאים מיתר העם. וכדוגמת נביא לא מתנבא לעבור עבירה לשעה (כאליהו בהר הכרמל), אלא אם כן הוחזק קודם לכן, שאל"כ נביא שקר הוא, ודינו במיתה.

היות והביאו את דברי החזו"א, ראוי לדעת באיזו חרדה הוא מדבר על הפוסקים שקדמו לו, וכמו שאומר שלא העיז לחלוק על הגר"א לפני הגיעו לגיל בינה ובאיזו הכנעה הוא מתייחס למג"א, שלא לדבר על מדרגתם של הראשונים הקובעים את ההלכה - אין ספור בספריו. (ולדחוק בדברי ראשונים מצינו, אך לא לחלוק, וזה עשו בכל הדורות, וגם לא דחוקים של סתם).

האשכול כטבעם של אנשים הופך את השאלה 'לחלוק על ראשונים' כמטבע שאפשר לדון בו, חלילה - ולא היא.

קראקובער
הודעות: 2222
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי קראקובער » א' יוני 04, 2017 11:21 am

קו ירוק כתב: (ולדחוק בדברי ראשונים מצינו, אך לא לחלוק, וזה עשו בכל הדורות, וגם לא דחוקים של סתם).



מה זה "תלמיד טועה כתבו" אם לא לחלוק בדרך של כבוד?

(לפעמים יש יוצא מן הכלל אבל ע"פ הרוב כמש"כ)

עדיאל ברויאר
הודעות: 2805
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' יוני 04, 2017 12:45 pm

קו ירוק כתב:היות והביאו את דברי החזו"א, ראוי לדעת באיזו חרדה הוא מדבר על הפוסקים שקדמו לו, וכמו שאומר שלא העיז לחלוק על הגר"א לפני הגיעו לגיל בינה ובאיזו הכנעה הוא מתייחס למג"א, שלא לדבר על מדרגתם של הראשונים הקובעים את ההלכה - אין ספור בספריו. (ולדחוק בדברי ראשונים מצינו, אך לא לחלוק, וזה עשו בכל הדורות, וגם לא דחוקים של סתם).


ודאי שאין לערב שני נושאים. ההערצה העצומה לרבותינו ויראתנו מהם היא דבר אחד. היכולת לחלוק עליהם או להכריע ביניהם, אם ישנה כזו, היא דבר אחר שלא אמור לפגוע כהוא זה ביחס שלנו כלפיהם.
באשר למה שכתבת בסוגריים, אכן מצינו שיש שחלקו ו/או עשו דחקים שאין בהם ממש. ואל נא תדחוק בדבריהם כדי לומר את אשר נראה בעיניך...

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי שש ושמח » א' יוני 04, 2017 2:02 pm

קראקובער כתב:החזון איש לגבי מורידין ולא מעלין חולק על הראשונים, עובדה שהם הביאו את זה להלכה ולא כהלכתא למשיחא.

לפי ההגיון הזה היית צריך לומר שהוא חולק גם על הגמ'. ובנוס"א - אין קשר בין המציאות בזמן הראשונים למציאות בזמן החזו"א.

קראקובער
הודעות: 2222
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי קראקובער » א' יוני 04, 2017 2:15 pm

ונראה דאין דין מורידין אלא בזמן שהשגחתו גלויה כמו בזמן שהיו נסים מצויין ומשמש בת קול, וצדיקי הדור היו תחת השגחה פרטית הנראית לעין כל.


טוב לדעת שבתקופת הראשונים היו ניסים גלויים ובת קול.

הגיונות
הודעות: 633
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי הגיונות » א' יוני 04, 2017 3:15 pm

לא עקבתי אחרי כל מה שנכתב כאן (ובטח שלא על השקו"ט הקטנונית על ה'וכו'...) -

אבל זכור לי שהרב ענבל בתורה שבעל פה ציין להקה גדולה של מקורות בהם האחרונים חולקים על הראשונים. כמו כן מיכי אברהם כתב חוברת בעניין זה 'סמכות ואוטונומיה בפסיקת הלכה' (מישרים א, תשסב), יש שם דברים מעניינים, גם למי שחולק עליו ולא סובר כמותו.

אציין שלא ראיתי שציינו לדברים הנדירים של המהרש"ל לגבי מליקת חטאת העוף (ואולי הביאו זאת כבר אך כאמור לא עקבתי אחרי כל האשכול):

דאם נזכה לבנין בית המקדש אקוה שזכיתי כהלכה, ואף שהרמב”ם גדול בתורה היה, וגם הסמ”ג הביא ראיה לדבריו, והראב”ד ג”כ לא השיג עליו, מכל מקום לא אשא פנים לתורה, ובדקתי עד מקום שידי מגעת.


וראה עוד בהקדמתו ליש"ש דברים חדים כנגד שיטת הפסיקה של הרמ"א והב"י (מה שמכונה לעיתים כ'פולמוס הקודיפיקציה' ואכמ"ל).

ישא ברכה
הודעות: 829
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' יוני 04, 2017 4:26 pm

בעז"ה

היות וראיתי שכמה ציינו לספר תורה שבע"פ שחיבר הגאון רבי יהושע ענבל, שם מובא הרבה מקורות של אחרונים שחולקים על ראשונים, ראוי לציין שהתמונה שם היא חלקית, ואכן נכון שיש אחרונים שחולקים על ראשונים, אבל יש גם הרבה אחרונים שכותבים באופן ברור וחד שאין לחלוק על ראשונים בדר"כ. ויש בזה שתי גישות אצל החכמים, והגישה היותר מקובלת אצל ההמון היא שאין לחלוק בדר"כ, [במיוחד שהחולקים על הראשונים לרוב מדובר באחרונים שהיו מקובלים אצל חכמי דורם בשיעור קומה אחר מהמושגים של דורם כמו המהרש"ל הש"ך הגר"א הראג'צובר וכדו'].

לשם המחשת שני הצדדים אביא מחד גיסא את הש"ך שעולה לכאו' מדבריו שאפשר לחלוק [וכותב כהוראה לאחרים],
זה לשון הש"ך בהנהגת איסור והיתר 'ויש חולקים שאין שומעים לאחרונים נגד גדולי הראשונים ויש להחמיר ומכל מקום אם האחרון מביא דברי הראשון וחולק עליו אם הוא מפורסם בכך שהוא ראוי לחלוק יכול לסמוך עליו וצריך להתישב בדבר מיהו אם יש ביד המורה להכריע יכול לפסוק כאיזה שירצה ומכל מקום אין לחלוק על הגאונים הקדמונים, ומקודם הרי"ף כבר פסקו דורות הגאונים'

ומאידך הב"י בהקדמה 'וראיתי שאם באנו לומר שנכריע דין בין הפוסקים בטענות וראיות תלמודיות הנה התוספות וחידושי הרמב"ן והרשב"א והר"ן ז"ל מלאים טענות וראיות לכל אחת מהדיעות. ומי זה אשר יערב לבו לגשת להוסיף טענות וראיות. ואיזהו אשר ימלאהו לבו להכניס ראשו בין ההרים הררי אל להכריע ביניהם על פי טענות וראיות לסתור מה שביררו הם או להכריע במה שלא הכריעו הם. כי בעונותינו הרבים קצר מצע שכלינו להבין דבריהם כל שכן להתחכם עליהם. ולא עוד אלא שאפילו היה אפשר לנו לדרוך דרך זה לא היה ראוי להחזיק בה לפי שהיא דרך ארוכה ביותר'.

ובתשו' נוב"י או"ח סי' ל"ח, האריך להוכיח מי שחלק ע"ד הראשונים, וז"ל 'ובמקום אשר נחלקו הם ניתנה רשות להכריע אבל לחלוק במקום שהשוו הלואי שנזכה להבין דבריהם. וכבר אמורה בדורות שלפנינו שאי אפשר לחלוק על גאון כ"א בראיה ברורה מן התלמוד וזה אינו אפשר וכו'.

הגיונות
הודעות: 633
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי הגיונות » א' יוני 04, 2017 4:49 pm

לגישה הלכתית דומה לזו של המהרש”ל - ראו במאמרו של פרופ’ מאיר בניהו, 'דיעות מהפכניות בכללי ההלכה בהגהותיו של רבי שמואל משער אריה על בית יוסף', ספר השנה למדעי היהדות של’יד הרב ניסים’, ספר שלישי, ירושלים תשמ"ט.

בינוני
הודעות: 570
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי בינוני » א' יוני 04, 2017 9:18 pm

בעבר הייתי נוהג לשמוע שיעורים מראש ישיבה ידוע, שלפעמים היה מחדש פשטים בגמ' שלא כתובים בראשונים (לא בהלכה אלא פשט בגמ'!).
פעם שאלתי אותו 'בעדינות' איך יש לו אומץ לחלוק על כל הראשונים, ואז ענה לי: אני לא חולק על כל הראשונים, אדרבה, אני מסכים עם כל הראשונים! הרמב"ן מביא את פשט התוס' ומפריך אותו, אני מסכים אתו, הרא"ש מביא את הפשט של הרמב"ן ומפריך אותו, אני מסכים אתו, אני מסכים עם ההפרכות של כל הראשונים, ולכן אני חייב לומר פשט חדש שהוא מתיישב עם כל הראשונים.
(כמובן שהתשובה קיצונית, הוא אמר זאת בחיוך...)

ישנו
הודעות: 405
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי ישנו » א' יוני 04, 2017 9:35 pm

קראקובער כתב:
ונראה דאין דין מורידין אלא בזמן שהשגחתו גלויה כמו בזמן שהיו נסים מצויין ומשמש בת קול, וצדיקי הדור היו תחת השגחה פרטית הנראית לעין כל.


טוב לדעת שבתקופת הראשונים היו ניסים גלויים ובת קול.

עי' כאן ביאור כוונת החזו"א ובוודאי לא התכוון לחלוק בזה על הראשונים.

פלוריש
הודעות: 619
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי פלוריש » א' יוני 04, 2017 11:14 pm

עדיאל ברויאר כתב:כועי' בספר בתורתך על הרב משה לוי זצ"ל עמ' 549 ד"ה מפאת כל זה וכו' מפירושי הראשונים וכו'.

ראיתיהו היום. הוא לא עוסק ביכולת לחלוק על ראשונים אלא ביכולת להכריע ביניהם (בגלל שראשון פלוני דחוק יותר בסברא או בלשון).

עדיאל ברויאר
הודעות: 2805
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' יוני 05, 2017 1:01 am

פלוריש כתב:
עדיאל ברויאר כתב:כועי' בספר בתורתך על הרב משה לוי זצ"ל עמ' 549 ד"ה מפאת כל זה וכו' מפירושי הראשונים וכו'.

ראיתיהו היום. הוא לא עוסק ביכולת לחלוק על ראשונים אלא ביכולת להכריע ביניהם (בגלל שראשון פלוני דחוק יותר בסברא או בלשון).


האשכול בראשיתו, על אף כותרתו, עסק גם בהכרעה בין ראשונים. מ"מ, שים לב למה שהבאתי לעיל בעמוד זה שהוא בעצמו בשו"ת תפילה למשה דחה דברי הרי"ד בגלל קושייה מסוגיה אחרת.

קראקובער
הודעות: 2222
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי קראקובער » ב' יוני 05, 2017 9:04 am

ישנו כתב:
קראקובער כתב:
ונראה דאין דין מורידין אלא בזמן שהשגחתו גלויה כמו בזמן שהיו נסים מצויין ומשמש בת קול, וצדיקי הדור היו תחת השגחה פרטית הנראית לעין כל.


טוב לדעת שבתקופת הראשונים היו ניסים גלויים ובת קול.

עי' כאן ביאור כוונת החזו"א ובוודאי לא התכוון לחלוק בזה על הראשונים.


פשט דחוק ביותר ומה גם שלשיטתך גם בזמננו אנו במקום שכולם שומרי תורה ומצוות ואחד פורץ גדר הדין רלוונטי וזה וודאי שלא.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2805
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' יולי 26, 2017 7:04 pm

מקור נוסף מספר מעשה איש
קבצים מצורפים
zkqe203d.png
zkqe203d.png (32.48 KiB) נצפה 1559 פעמים

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי שערי חכמה » ה' יולי 27, 2017 12:28 am

עדיאל ברויאר כתב:בשו"ת תפילה למשה ח"א סי' כא אות א מביא תוס' רי"ד וחולק עליו מדנפשיה עפ"י ראייה מסוגיה אחרת.

וכן בספרו מנוחת אהבה מביא מאירי שכיסוי הכלי בזמן הבישול הוי כמעשה בישול ולא גרמא, וחולק מסברא דהוי גרמא. ואמנם גם בשו"ת אור לציון ח"ב כתוב דהוי גרמא, אך לא הביא דברי המאירי וכנראה לא ראה אותם, אך הגרמ" לוי זצ"ל מביאו וחולק מסברא, ועל זה וכיוצ"ב הקפיד עליו הגרע"י זצ"ל, כנודע.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2805
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יולי 27, 2017 3:11 pm

שערי חכמה כתב:
עדיאל ברויאר כתב:בשו"ת תפילה למשה ח"א סי' כא אות א מביא תוס' רי"ד וחולק עליו מדנפשיה עפ"י ראייה מסוגיה אחרת.

וכן בספרו מנוחת אהבה מביא מאירי שכיסוי הכלי בזמן הבישול הוי כמעשה בישול ולא גרמא, וחולק מסברא דהוי גרמא. ואמנם גם בשו"ת אור לציון ח"ב כתוב דהוי גרמא, אך לא הביא דברי המאירי וכנראה לא ראה אותם, אך הגרמ" לוי זצ"ל מביאו וחולק מסברא, ועל זה וכיוצ"ב הקפיד עליו הגרע"י זצ"ל, כנודע.


ייש"כ.

לגבי הגרע"י, זה אכן מתאים לדבריו הנכונים של הרב 'ישא ברכה' לעיל:

ישא ברכה כתב:...נכון שיש אחרונים שחולקים על ראשונים, אבל יש גם הרבה אחרונים שכותבים באופן ברור וחד שאין לחלוק על ראשונים בדר"כ. ויש בזה שתי גישות אצל החכמים, והגישה היותר מקובלת אצל ההמון היא שאין לחלוק בדר"כ...

קראקובער
הודעות: 2222
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי קראקובער » א' דצמבר 03, 2017 5:15 pm

גם על ראשי ישיבות כבר אסור לחלוק..

IMG_20171203_165738528.jpg
IMG_20171203_165738528.jpg (1.3 MiB) נצפה 1007 פעמים

עקביה
הודעות: 1828
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עקביה » ב' דצמבר 18, 2017 8:41 am

נ"ל שמלבד האפשרות לחלוק על קדמונים מחמת ראיה או סברא ישנה אפשרות שלישית, הדומה למה שאמרו (עירובין יג:): אמר רבי אחא בר חנינא: גלוי וידוע לפני מי שאמר והיה העולם שאין בדורו של רבי מאיר כמותו, ומפני מה לא קבעו הלכה כמותו - שלא יכלו חביריו לעמוד על סוף דעתו. שהוא אומר על טמא טהור ומראה לו פנים, על טהור טמא ומראה לו פנים.
כלומר לחלוק בגלל שלא מבינים את דבריו, וממילא קשה להתייחס אליהם כרלוונטיים אלינו כאשר נראה לנו שצריך להיות אחרת.

דוגמא לדבר:
על תפילת הדרך אמרו (ברכות ל.): עד כמה (זמנה להתפלל. רש"י), אמר רבי יעקב אמר רב חסדא: עד פרסה.
וכתב רש"י: עד פרסה - אבל לא לאחר שהלך פרסה, ובהלכות גדולות מפרש: עד כמה יבקש לילך שיהא צריך להתפלל - עד פרסה, אפילו אין לו לילך אלא עד פרסה, אבל דרך פחות מפרסה - אין צריך להתפלל תפלה זו.

פירושו הראשון של רש"י תמוה לכאורה, וכי בגלל שבפרסה הראשונה להליכתו לא התפלל תפילת הדרך כבר לא יתפלל יותר, אע"פ שלפניו דרך של מאה פרסאות? הלא תפילה זו נתקנה עבור סכנת הדרכים והסכנה עודנה לפניו. ואכן להלכה נפסק כפירוש בה"ג (שו"ע או"ח קי ז).

וכ"כ הרא"ש (ברכות פרק ד סימן יח): בה"ג כתב מי שיש לו לילך פרסה או יותר יברך אבל פחות מפרסה אינו מברך. וי"מ עד כמה נידון אותו באחיזת הדרך ויכול לברך אותו, עד פרסה, כלומר בתוך פרסה ראשונה יכול לומר אבל לאחר פרסה לא. ונראה פי' ה"ג עיקר, אם יש לו עדיין ללכת הרבה למה לא יברך, אבל כשיש לו לילך פחות מפרסה בקרוב לעיר לא הוי מקום סכנה וא"צ לברך.

הרא"ש מכריע להלכה כבה"ג לא בגלל שיש לו ראיה נגד רש"י וגם לא בגלל שהוא חולק על רש"י בסברא, אלא בגלל שהוא לא מבין את רש"י, ובפשטות נראה לו שצריך להיות כמו בה"ג.

נ.ב. ר' אשר וייס מביא שלשה יישובים לשיטת רש"י
http://www.torahbase.org/%D7%A4%D7%A8%D ... %A8%D7%9A/
נערך לאחרונה על ידי עקביה ב ב' דצמבר 18, 2017 10:29 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 9138
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 18, 2017 10:27 am

הרא"ש הוא גם ראשון
(ויעויין בדברי מרן הראי"ה בהרצאת הרב)

עקביה
הודעות: 1828
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עקביה » ב' דצמבר 18, 2017 10:31 am

בברכה המשולשת כתב:הרא"ש הוא גם ראשון
(ויעויין בדברי מרן הראי"ה בהרצאת הרב)

לא נכנסתי לשאלה מי יכול לחלוק על מי. רק הערתי על נקודה מסוימת והבאתי לה דוגמה.
היכן מוצאים את דברי הראי"ה?

בברכה המשולשת
הודעות: 9138
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 18, 2017 12:01 pm

עקביה כתב:
בברכה המשולשת כתב:הרא"ש הוא גם ראשון
(ויעויין בדברי מרן הראי"ה בהרצאת הרב)

לא נכנסתי לשאלה מי יכול לחלוק על מי. רק הערתי על נקודה מסוימת והבאתי לה דוגמה.
היכן מוצאים את דברי הראי"ה?


מצ"ב
(סליחה על השימוש בה"ב. פשוט זה היה לי הכי קל כרגע)
קבצים מצורפים
Hebrewbooks_org_31956.pdf
(509.78 KiB) הורד 34 פעמים

עקביה
הודעות: 1828
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עקביה » ב' דצמבר 18, 2017 4:47 pm

בברכה המשולשת כתב:מצ"ב

ייש"כ!
שמא תוכל למקד בעמ' מסוים?

בברכה המשולשת
הודעות: 9138
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 18, 2017 6:53 pm

עקביה כתב:
בברכה המשולשת כתב:מצ"ב

ייש"כ!
שמא תוכל למקד בעמ' מסוים?


עמ' 10-12 מדפי החוברת

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15250
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 18, 2017 7:08 pm

אני לא הבנתי מאיפה הרב עקביה יודע שהרא"ש לא "הבין" את רש"י. הרא"ש כתב טענה שבגללה הוא לא מקבל את רש"י.

עקביה
הודעות: 1828
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עקביה » ג' דצמבר 19, 2017 12:14 am

הטענה שהרא"ש כותב כנגד רש"י פשוטה מדי. כלומר אין כאן טענה שהרא"ש מתווכח אתה, אלא הוא אומר את הדבר הפשוט, שכל ילד יכול לומר, "אם יש לו עדיין ללכת הרבה למה לא יברך", ולכן פוסק אחרת. הוא לא מעמיד את זה כויכוח. לזה קראתי שהוא "לא הבין".

פלוריש
הודעות: 619
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי פלוריש » ג' דצמבר 19, 2017 3:39 pm

עקביה כתב:נ"ל שמלבד האפשרות לחלוק על קדמונים מחמת ראיה או סברא ישנה אפשרות שלישית... לחלוק בגלל שלא מבינים את דבריו, וממילא קשה להתייחס אליהם כרלוונטיים אלינו כאשר נראה לנו שצריך להיות אחרת.

כעין זה כתב החזו"א לגר"א פליצ'ינסקי (שלום יהודה עמ' קפג, בדין קרפף שנזרע רובו):
אין אנו תלמידי הטושו"ע בזה אחרי שאין אנו מבינים אותם, והננו נשארים תלמידי הפוסקים המתירים...
נערך לאחרונה על ידי פלוריש ב ד' דצמבר 20, 2017 11:04 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 1828
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לחלוק על ראשונים

הודעהעל ידי עקביה » ג' דצמבר 19, 2017 5:55 pm

יישר כח!


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], שומר-הגחלת ו־ 30 אורחים