מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

איך מודדים אדם גדול

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סגי נהור
הודעות: 3590
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יולי 08, 2015 2:13 am

זוטא כתב:
אינני מעונין להיכנס לפולמוס הת"ר

אבל הדור הם היהודים של מעמד הר סיני. שלא שינו דתם, וכו'.


טוב, את הדיון ה"חכם" הזה אשאיר אותך לנהל עם עצמך.

ההערה שלי היא בסך הכל הערת הבהרה עבור שאר עם ישראל שנכנס לאשכול.

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי עט סופר » ד' יולי 08, 2015 7:54 am

אולי פשוט לא מודדים

ישא ברכה
הודעות: 1448
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' יולי 08, 2015 11:10 pm

ת"ח זה המדד העיקרי. תמיד מכבדים רק את הת"ח, ואף פעם לא כתוב שמכבדים את העובד או הבעל המידות.
או שהתורה מביאה את הכל, או שזהו המעלה הגדולה מכל המעלות.

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי וואס » ה' יולי 09, 2015 1:36 pm

דרוש גם לחדד מי נקרא רבי גדול?

כפי הנראה ברור שחייב להיות היררכיה, והשאלה היא איך נקבעת ההיררכיה?
אם למשל רבי פלוני או גדול פלוני מחליטים משהו, האם כולם חייבים לציית?
נאמר כך: ישבו המועצת - הליטאית או החסידית - והחליטו החלטה מסויימת.
האם יכול לבוא ראש ישיבה פלוני או רבי פלוני ולומר: אני לא סבור כך. החלטתם לא מחייבת אותי.
האם אני לא יכול להיות חבר במועצת?

רוצה ללמוד
הודעות: 76
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 8:42 pm

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי רוצה ללמוד » ה' יולי 09, 2015 2:21 pm

שקדים מתוקים כתב:סתם לציין שיש חילוק גדול בין בנושא זו בין חוג הנקראין ליטאים ובין חוג החסידים, שלכל אחד מהם יש דרך שני איך להיות גדול/מנהיג הדור.


אצל הליטאים אדם גדול הוא מי שיודע לומר שיעורים מתוקים שבני התורה מאוד אוהבים לשמוע וכך הוא נהיה בעיניהם גם מושלם בשאר הדברים
אצל החסידים אדם גדול הוא מי שנולד בביתו של האדם הגדול מהדור הקודם ואז ממילא הוא נהיה בעיניהם גם מושלם בכל הדברים

פוק חזי מאי עמא דבר...

כמובן שיכולים להיות גם בחוג זה וגם בזה אנשים שאכן הם מושלמים וכנראה בדורנו אכן זכינו לכך ויעידו הכתבות בעיתונים לאחר פטירתם ל"ע ולאחרונה גם בחייהם, אבל ללא "תנאי הקבלה" הרשומים מעלה לא היו מכירים בהם ההמון
נערך לאחרונה על ידי רוצה ללמוד ב ה' יולי 09, 2015 6:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אישי
הודעות: 189
הצטרף: ב' ינואר 12, 2015 10:38 am

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי אישי » ה' יולי 09, 2015 6:10 pm

עבד לעבדי ה' כתב:אם צריך את מי שבקי בכל התורה. אז ר"ש פישר גדול הדור.

אכן לאחר פטירתו של הגרי"ש אלישיב זצ"ל, חשבתי בליבי שאין לנו בדור, מי שבקי בכל התורה כולה לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא, מלבד ש"ב הגר"ש פישר שליט"א.
ומצער מאוד, שהדור הירוד שלנו, לא זוכה ליהנות מאורו כדבעי. אם כי האמת צריכה להאמר, שלאו כל מוחא סביל לקלוט את שמועותיו וחידושיו הנאמרים כמעיין המתגבר.
ואגב, לא נכון להגדיר אותו רק כבקי, כי גם בלמדנות הוא גאון עולם, אלא שברוב גאונותו הוא בולל את פרד"ס התורה כמקשה אחת.

זוטא

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי זוטא » ה' יולי 09, 2015 7:50 pm

וואס כתב:דרוש גם לחדד מי נקרא רבי גדול?

כפי הנראה ברור שחייב להיות היררכיה, והשאלה היא איך נקבעת ההיררכיה?
אם למשל רבי פלוני או גדול פלוני מחליטים משהו, האם כולם חייבים לציית?
נאמר כך: ישבו המועצת - הליטאית או החסידית - והחליטו החלטה מסויימת.
האם יכול לבוא ראש ישיבה פלוני או רבי פלוני ולומר: אני לא סבור כך. החלטתם לא מחייבת אותי.
האם אני לא יכול להיות חבר במועצת?


הסמכות של המעוצת וכו' זה מהיותם ת"ח הממונים על הציבור. וע"כ הם מנהיגים ומדרכים את הקהילה שלהם כנראה להם.
ת"ח אחר יכול להנהיג את עצמו, אבל לא את הקהילה של השני. ולכן אף אחד לא כועס על ת"ח שמנהיגים באופן שונה את עצמם או את תלמידיהם. (הר"ש פישר, הר"א נבנצל ועוד)
אלו הדברים בקיצור נמרץ

זוטא

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי זוטא » ה' יולי 09, 2015 7:51 pm

אישי כתב:
עבד לעבדי ה' כתב:אם צריך את מי שבקי בכל התורה. אז ר"ש פישר גדול הדור.

אכן לאחר פטירתו של הגרי"ש אלישיב זצ"ל, חשבתי בליבי שאין לנו בדור, מי שבקי בכל התורה כולה לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא, מלבד ש"ב הגר"ש פישר שליט"א.
ומצער מאוד, שהדור הירוד שלנו, לא זוכה ליהנות מאורו כדבעי. אם כי האמת צריכה להאמר, שלאו כל מוחא סביל לקלוט את שמועותיו וחידושיו הנאמרים כמעיין המתגבר.
ואגב, לא נכון להגדיר אותו רק כבקי, כי גם בלמדנות הוא גאון עולם, אלא שברוב גאונותו הוא בולל את פרד"ס התורה כמקשה אחת.


אל תגזים

אישי
הודעות: 189
הצטרף: ב' ינואר 12, 2015 10:38 am

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי אישי » ה' יולי 09, 2015 11:45 pm

זוטא כתב:
אישי כתב:
עבד לעבדי ה' כתב:אם צריך את מי שבקי בכל התורה. אז ר"ש פישר גדול הדור.

אכן לאחר פטירתו של הגרי"ש אלישיב זצ"ל, חשבתי בליבי שאין לנו בדור, מי שבקי בכל התורה כולה לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא, מלבד ש"ב הגר"ש פישר שליט"א.
ומצער מאוד, שהדור הירוד שלנו, לא זוכה ליהנות מאורו כדבעי. אם כי האמת צריכה להאמר, שלאו כל מוחא סביל לקלוט את שמועותיו וחידושיו הנאמרים כמעיין המתגבר.
ואגב, לא נכון להגדיר אותו רק כבקי, כי גם בלמדנות הוא גאון עולם, אלא שברוב גאונותו הוא בולל את פרד"ס התורה כמקשה אחת.


אל תגזים

התכוונתי לת"ח ששואלין אותו הלכה בכל מקום ויודע, כפי המוזכר בגמ'. אני בכל אופן לא מכיר אחד כזה, ואשמח להכיר.

שמן הטוב
הודעות: 24
הצטרף: ג' יוני 30, 2015 12:50 am

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי שמן הטוב » ו' יולי 10, 2015 1:56 am

עט סופר כתב:אולי פשוט לא מודדים


דבר אמת היתה בקלומוסו של 'עט סופר'.

ראה נא דבריו הטהורים של מרן ה'חתם סופר' זי"ע פרשתינו פ' פנחס.

וז"ל קדשו, דע והבן כי כל זמן שלא היה מלך בישראל ואיש הישר בעיניו יעשה, מ"מ השופטים הדריכום בדרך ישרה, ואותו שופט לא נתקבל מהציבור ולא משום אדם, רק כשהיה נמצא איש אחד בכל גבול ישראל אשר יחד מעשיו לשם ה' ולא נטה אחר הבצע וכל מעשיו לש"ש, ממילא היו כל ישראל שומעין לו. ואפילו לאשה דבורה היתה שופטת את ישראל ומי מינה אותה ומי קבלה, רק קדושתן של ישראל ולבבם השלם... ואמנם בהתמנות מלך צדיק טוב יותר שהרי כופה גם את המיעוט...

הפוך בה והפוך בה דכולה בה...

געצל
הודעות: 113
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי געצל » ו' יולי 10, 2015 7:13 am

וואס כתב:דרוש גם לחדד מי נקרא רבי גדול?

כפי הנראה ברור שחייב להיות היררכיה, והשאלה היא איך נקבעת ההיררכיה?
אם למשל רבי פלוני או גדול פלוני מחליטים משהו, האם כולם חייבים לציית?
נאמר כך: ישבו המועצת - הליטאית או החסידית - והחליטו החלטה מסויימת.
האם יכול לבוא ראש ישיבה פלוני או רבי פלוני ולומר: אני לא סבור כך. החלטתם לא מחייבת אותי.
האם אני לא יכול להיות חבר במועצת?

במאמריו של הגרש"ד מונק זצ"ל שהעליתי כאן ובפרט במכתבו להבית ישראל זצ"ל תמצא תשובות לכל הנ"ל.

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי יוס'ל » ו' יולי 10, 2015 3:07 pm

זה עתה מצאתי
2015-07-10_145651.jpg
2015-07-10_145651.jpg (100.13 KiB) נצפה 1370 פעמים

אורך רוח
הודעות: 39
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 5:56 pm

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי אורך רוח » ו' יולי 10, 2015 6:55 pm

יסלחו לי חברי הפורום, הדיון פה הפך ללא עניני ולתערובת נושאים אשר אינם קשורים, האחד מדבר על הראוי לתואר גדול הדור, אחד על מנהיג הדור, אחד מנסה לקדם את קרוביו וכו', והאחד האם בכלל ישנו מושג של גדול הדור.
גדול הדור במובן של היהודי הכי מושלם בכל תחומי התורה הוא מושג אשר אין בכח בן אנוש לקובעו, רק הקב"ה היודע נסתרות יודע לשקול במשקל הנכון מהו ערכו של כל מעשה וכו'.
מנהיג הדור הוא מי שמנהיג בפועל את הדור. מכיון שלא נערכות בחירות על נושא זה, ממילא הדבר אינו נפק"מ כלל, בפועל צאו וראו שבכל דור היה ברור מאילו אחרי מי הולכים רוב האנשים.

נוה הלבנון
הודעות: 558
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי נוה הלבנון » א' יולי 12, 2015 1:24 am

זוטא כתב:
נבון כתב:
קומי_אורי כתב:מנין התנאי הראשון, ואיך התקיים בגר"א ובחזו"א?

שני התנאים, לא ידוע לי שכתובים באיזשהוא ספר שחור על גבי לבן, אך שמעתי את שני התנאים ממספר תלמידי חכמים בעל שיעור קומה.
בענין הגר"א והחזו"א - דבר ראשון אדגיש, כי אם בדורינו אין אנו יודעים מי היה רבו של מי, אין זה אומר שלא היה לו רב.
בכ"א, לענין הגר"א, לפי הידוע לנו הוא למד אצל אביו, וכן אצל רבי משה מרגליות מקיידאן בעל הפני משה על הירושלמי.
ולענין החזו"א, כבר האריכו כאן, כי ברור הדבר שלחזו"א היה רב, עי':
viewtopic.php?f=19&t=7863
וה"ה לשאר כל גדולי ישראל.


אין רב שגדל על העץ, כולם למדו אצל רבנים אחרים. השאלה היא מה למדו, אם למדו את דרכי הנהגת כנסת ישראל... או שלמדו אצלו גפ"ת.
ולענינו הגר"א למד אצל הפ"מ בילדותו, ולא ידוע שהעביר לו את רזי הנהגת עמ"י, אלא גפ"ת.. אולי גם קבלה וכו'. וככה זה כל הרבנים. כנ"ל החזו"א.

אני מתכוין לשלול את הדרך הליטאית שבטוחה שיש איזה שו"ע חמישי שעובר במסורת מחכם לחכם, עד הגר"א, כי הגר"א לא קיבל מאף אחד שו"ע חמישי.

מה שכן ידוע הוא, מנהיג הדור הוא ת"ח מופלג שקיבלו בני הדור או קהילה מסוימת להיותו מנהיגם, וזה הנקרא בש"ס ת"ח הממונה פרנס על הציבור, ואין כוחו אלא על בני הציבור שקיבלהו. (וגם הרב שך לא היה לו שום סמכות להגיד לחסידי גור מה לעשות לדוגמא, אמנם החסידים זה עוד סוגיא, כי שם לפעמים זה לא ת"ח הממונה פרנס על הציבור, אלא אדם שבמקרה הטוב הוא עובד, וח"ו אינני מטיל קלון בעדת החסידים אלא בחלקם). וכל כח החכם הזה הוא רק מכח הציבור שמעניק לו את הסמכות להנהיג אותו. כמובן בכדי שיהא ת"ח צריך שיכירו בו החכמים שהוא ת"ח, וכו'.
ובאמת החכמים מעולם לא נבהלו כשחכ"א חלק, לדוגמא הגרש"ז חלק על הרב שך כ"פ, וזה לא גרם לזלזל באחד משניהם, והרב מנהיג את ציבורו כי קיבלו ע"ע אותו לפרנס עליהן, וכו'.
ושאר מחשבת ההמון בזה, היא שטות והבל.

דברי טעם.
ומה היתה השאלה בפתיחת האשכול?

נוה הלבנון
הודעות: 558
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: איך מודדים אדם גדול

הודעהעל ידי נוה הלבנון » א' יולי 12, 2015 1:28 am

קומי_אורי כתב:...כך ראוי וטוב שיש מנהיגים שמקבלים החלטות. (למשל: התפרסם עכשיו שלאור הטביעות שהיו, שמשהים את כל הפעילויות במים של כל המוסדות החרדים).

ודאי. אין סיבה טובה מזו שצריך שיהי' מנהיג מוסכם בכלל ישראל.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה ו־ 32 אורחים