מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שגגת העולם ב'עלינו לשבח'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שמר
הודעות: 755
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: שגגת העולם ב'עלינו לשבח'

הודעהעל ידי שמר » ה' מאי 04, 2017 10:16 pm

פלגינן כתב:אחר המחילה, הכותבים כאן חשבו שהדברים פשוטים, ומשום כך כת"ר לא הבין נכונה. הלא כבר בראשונים יש טעמים ל'עלינו לשבח' אחר המילה, אך האמת היא שהכוונה בכל המקורות היא מדוע תיקנו לאחר את 'עלינו לשבח' עד אחר המילה, אך בשום מקור לא תיקן משום כך אמירת 'עלינו לשבח' אחר המילה. וכן בקידוש לבנה.


החת"ס שו"ת סי' נ"ו כתה שיש לומר עלינו לשבח אף לאחר ברכת הלבנה, משמע שהוא מהטעם ששיך בקידוש לבנה, אף ששם אין זה בסמיכות לתפילה כלל, וע"כ הטעם לאמירת עחיו בקידוש לבנה עומד מעצמו ואינו רק איחור לעלינו של שחרית.

דעת_האברך
הודעות: 620
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: שגגת העולם ב'עלינו לשבח'

הודעהעל ידי דעת_האברך » ו' מאי 05, 2017 1:56 am

שמר כתב:הביאו באשכול זה כל החכמים ראיות מכאן ומכאן שאכן יש לומר עלינו לשבח לאחר הברית וקידוש לבנה, אולם נראה שודאי צודקים אתם אלא טעות נפלה בעורכי העלון הנ"ל, פשוט שהמנהג לומר עלינו לשבח לאחר קידוש לבנה עיין בביה"ל סי' תכו וז"ל:

ושמעתי מאחד דברי טעם במה שנהגו בכמה מקומות אחר קידוש לבנה לומר עלינו לשבח היינו שלא יטעו ח"ו במה שאנו יוצאין נגד הלבנה ושמחין נגדה שיש שום חשש רעיון שאנו נותנין כבוד ללבנה לכך אנו אומרין עלינו לשבח ומסיימין כי ה' הוא האלהים בשמים ממעל וגו' אין עוד



בדידי הוה עובדא, בהיותי בחור ישיבה צעיר תמה בפני שכן "בעל הבית" אחד על קידוש לבנה, שנראה שנותנים כבוד ללבנה וכאילו עובדים ללבנה, ובפרט אלו שקופצים באמירת כשם שאני רוקד כנגדך, וטרחתי רבות להסביר לו שאין בזה כל קשר לעבודת הלבנה ח"ו, ובשביל זה גופא תקנו אמירת עלינו לשבח בסוף קידוש לבנה להדגיש עניין זה [ותיתי לי שזכיתי לכוון לדברי טעם שהביא הביאור הלכה], וכולי האי ואולי ועדיין לא השתכנע...

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: שגגת העולם ב'עלינו לשבח'

הודעהעל ידי פלגינן » ה' אפריל 05, 2018 7:41 am

שמר כתב:
פלגינן כתב:אחר המחילה, הכותבים כאן חשבו שהדברים פשוטים, ומשום כך כת"ר לא הבין נכונה. הלא כבר בראשונים יש טעמים ל'עלינו לשבח' אחר המילה, אך האמת היא שהכוונה בכל המקורות היא מדוע תיקנו לאחר את 'עלינו לשבח' עד אחר המילה, אך בשום מקור לא תיקן משום כך אמירת 'עלינו לשבח' אחר המילה. וכן בקידוש לבנה.

החת"ס שו"ת סי' נ"ו כתה שיש לומר עלינו לשבח אף לאחר ברכת הלבנה, משמע שהוא מהטעם ששיך בקידוש לבנה, אף ששם אין זה בסמיכות לתפילה כלל, וע"כ הטעם לאמירת עחיו בקידוש לבנה עומד מעצמו ואינו רק איחור לעלינו של שחרית.

[רק כעת שמתי לב, במחילה]
בוודאי שקידוש לבנה הוא בסמיכות לתפילה, וראה דברי אדר"ת בתפלת דוד (מהד' אהב"ש עמ' נא) שקדם לגדולי דורנו בהסבר המנהג: "נראה לי, מה שנהגו בשאר מקומות לאמר 'עלינו' בברית מילה, או אחרי קידוש לבנה, אם כי יאות מאוד מה שנזכר שם 'שלא עשנו כגויי הארצות ושלא שם חלקנו כהם', בכל זאת נ"ל שנשתרבב המנהג מאז הונהג שיהיו כל הברית מילה בבית הכנסת, והיו מביאים התינוקות עוד קודם אמירת 'עלינו' למען יהיו כל העם עדיין שם משום פרסום המצווה, ואחר זה הוא שאמרו 'עלינו'. וכן היו מקדשין הלבנה בבתי הכנסיות ולא בחצר בהכנ"ס או ברחובות שאין המקומות נקיים, ע"כ קבעו לקדש קודם 'עלינו' בעוד כל הציבור ביחד".
וראה גם בקובץ כאיל תערוג, חנוכה ומילה, עמ' קא: "שח רבנו: שמעתי בשם מרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל שבעלינו לשבח אנשים טועים, שאומרים עלינו לשבח אחרי ברית מילה, דבעצם היה המנהג לעשות את הברית בסוף התפילה ואח"כ אמרו עלינו לשבח. וכן בעלינו לשבח שאחרי קידוש לבנה, שנהגו לומר קידוש לבנה מיד אחרי מעריב, ולא אמר עלינו לשבח אחרי מעריב רק אחרי קידוש לבנה...".

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שגגת העולם ב'עלינו לשבח'

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מרץ 29, 2019 2:36 pm

יעקובי כתב:והנה כל הרואה דבריו, הרי שדיבר על מנהג מאד מסויים, שהיו אומרים עלינו לשבח עד 'במלכות שדי', ועל כך יצא קצפו, ורמז ש'המשכיל יבין'.
וכמדומה שנוכל בס"ד להשכיל ולהבין עומק כוונתו, ע"פ הקדמה נחוצה, שבעוה"ר שם שד"י היה רמז שבתאי ידוע על משיח השקר . . לאור האמור, מסתבר מאד שאך מנהג זר הנ"ל עם כוונה זרה אותו נתכוין החיד"א לשלול בתוקף, אך לא מנהג כשרי ישראל האומרים עלינו לשבח עד תומו, וכבר נתנו לזה טעמים כידוע.

ע"פ המשך האשכול, כנראה שהמנהג הנכון שאליו התכוון החיד"א זלה"ה הי' לומר עד "אין עוד".
ומ"מ מנהג כשרי ישראל לסיים עד "ה' אחד ושמו אחד" לא גרע, שאין בו כל צל חשש מהנ"ל.

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שגגת העולם ב'עלינו לשבח'

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מרץ 29, 2019 2:38 pm

משולש כתב:ועוד יש לעיין בזמננו העושים הפסקת אוכל (שלא כדין) לפני התקיעות והמוסף יתכן שיצטרכו לומר גם עלינו אחרי שחרית, וכן המפסיקים כנ"ל בשמחת תורה וכדומה.

כמדומה, שהקהילות המפסיקות בליל שמח"ת קודם הקפות לקידוש - אומרים 'עלינו' לאחר ה'הקפות'. ודון מינה ואוקי באתרא.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: שגגת העולם ב'עלינו לשבח'

הודעהעל ידי פלגינן » ו' אפריל 05, 2019 9:29 am



חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 209 אורחים