מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לאשה יש בראש עצם אחד

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שבט מוסר
הודעות: 141
הצטרף: ב' פברואר 09, 2015 10:08 pm

לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי שבט מוסר » ב' יולי 20, 2015 3:10 pm

בספר מגלה צפונות (פרשת בראשית) להגה"ק בעל שבט מוסר זי"ע כתב:
האשה קולה הולך - משום שיש לה כח בראשה, מה שאין כן האיש, לפי שראש האשה מעצם אחד, ועצם ראש האיש מחובר מפרקים כנודע

וכן כתב גם בספרו מדרש אליהו (דרוש ד):
אמרו ז"ל במדרש שיש הפרש בין עצם גולגלת האיש לאשה, שהקב"ה הגדיל לעשות חסד עם האשה וברא ראש גולגלתה מעצם חיבור אחד, משום שצועקת הרבה בשעת לידה וכו'. וזהו הטעם שהאשה מרימה משא כבדה בראשה יותר מהאיש, בהיות ראשה מעצם אחד, מה שאין כן האיש שראשו בחיבור ארבעה פרקים. דזהו הטעם שפרעה הרשע היה מחליף מלאכת אנשים לנשים כדי להחלישם, בהיות שאין האיש יכול להרים משא על ראשו כאשה, ולא האשה כאיש על כתפיה
וכן כתב גם בספרו חוט של חסד (פרשת שמות).

האם מישהו יודע מקור לדבר זה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יולי 20, 2015 3:26 pm

ראה אדרא רבא קמא ע"ב, אדרא זוטא רצו ע"א ובמבוא שערים בהגהת מהר"י צמח.

[וכעי"ז אמר אריסטו].

יבנה
הודעות: 3681
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי יבנה » ב' יולי 20, 2015 8:53 pm

דברים אלו סותרים לדברי חז"ל שבמשנה וגמרא. באהלות א' ח' כתוב שיש תשעה עצמות בראש. ובבכורות מה. כתוב-
א"ר יהודה אמר שמואל מעשה בתלמידיו של ר' ישמעאל ששלקו זונה אחת שנתחייבה שריפה למלך בדקו ומצאו בה מאתים וחמשים ושנים אמר להם שמא באשה בדקתם שהוסיף לה הכתוב שני צירים ושני דלתות. מבואר שיש לה כל רמ"ח אברים שבאיש בתוספת ארבעה אברים. ע"ע בהמעין ניסן תשס"ה עמ' 27 ואילך במאמר מנין אבריה של האשה והשלכותיו על נוסח התפילה.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי יאיר » ב' יולי 20, 2015 9:58 pm

זה לא סותר. מדובר בשני אופנים שונים. וכך כתוב לעיל:
ראש האשה מעצם אחד, ועצם ראש האיש מחובר מפרקים.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' יולי 21, 2015 8:23 am

בעל שבט מוסר ציין כמה דברים תמוהים בספריו (כגון גבי מספר שיניים ליהודי ועכו"ם), דברים אינם מתיישבים עם המציאות. וצע"ג.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 21, 2015 9:30 am

איש-אחד כתב:בעל שבט מוסר ציין כמה דברים תמוהים בספריו (כגון גבי מספר שיניים ליהודי ועכו"ם), דברים אינם מתיישבים עם המציאות. וצע"ג.

זהו לא חידושו של בעל 'שבט מוסר', שקדמוהו אחרים.

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 21, 2015 10:24 am

איש-אחד כתב:בעל שבט מוסר ציין כמה דברים תמוהים בספריו (כגון גבי מספר שיניים ליהודי ועכו"ם), דברים אינם מתיישבים עם המציאות. וצע"ג.

ויש אומרים שהוא בדוק ומנוסה, ושעד היום כן הוא.
1.GIF
1.GIF (7.65 KiB) נצפה 8635 פעמים

סגי נהור
הודעות: 5653
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' יולי 21, 2015 11:13 am

מה שייך "יש אומרים"? במקום להביא צילום מספר, תביא צילום מהפה והלסת.

אנא עבדא
הודעות: 373
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי אנא עבדא » ג' יולי 21, 2015 3:03 pm

עוד לפני שאני יודע מי זה "גיסי ר' יצחק שליט"א" אכתוב כי מסתמא מדובר באיזה תמים שבתמימים (במקרה הטוב והישר) שמאמין לכל סיפור שמוכרים לו...
ודי לחכימא.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי יאיר » ג' יולי 21, 2015 3:14 pm

חכם באשי כתב:
איש-אחד כתב:בעל שבט מוסר ציין כמה דברים תמוהים בספריו (כגון גבי מספר שיניים ליהודי ועכו"ם), דברים אינם מתיישבים עם המציאות. וצע"ג.

זהו לא חידושו של בעל 'שבט מוסר', שקדמוהו אחרים.

ציין לא חידש. (ועיין בפתיחת האשכול).

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 21, 2015 3:23 pm

שו"ר את המובא כאן. וצ"ע.
viewtopic.php?f=7&t=7446

===

בקולמוס 69 עמוד 27 הובא שכ"ה גם ברבנו אפרים בראשית מט,כז ובמגלה עמוקות אופן קסד שלישראל יש ל"ב. [לא בדקתי אם כתוב שם שלגוי יש ל"א או ל"ג].

באחד הקישורים שבאשכול הנ"ל נאמר כך:
המקור הקדום -בינתיים- לקביעה הנ"ל היא בדברי הרוקח בספרו סוד רזי חלק חכמת הנפש טו-א ובשל"ה תושב"כ סו"פ במדבר בשם הרוקח בשיר השירים ..כי הוא דבר מקובל שיש לבר ישראל לב שיניים י"ו למעלה וי"ו למטה.
ובמגלה עמוקות דרוש ג אות יז שיש לאדם ישראלי ש עצמות כשחושבין ל"ב שיניים לאיש הישראלי ז"ש המה יביטו יראו בי אע"ג דאיהו לא חזי מזלייהו חזי שהיא ישראלית ורצו להביט ולספור העצמות דהיינו לב שיניים...שיש הפרש בין איש ישראל לגוי בשינים".


אולי מישהו יכול לסרוק את האמור במגדים חדשים במדבר שצויין באשכול הנ"ל.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' יולי 21, 2015 9:05 pm

מה שנכון נכון כתב:
איש-אחד כתב:בעל שבט מוסר ציין כמה דברים תמוהים בספריו (כגון גבי מספר שיניים ליהודי ועכו"ם), דברים אינם מתיישבים עם המציאות. וצע"ג.

ויש אומרים שהוא בדוק ומנוסה, ושעד היום כן הוא.
1.GIF

אין ולא היה כדבר הזה במציאות שלנו.

יבנה
הודעות: 3681
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי יבנה » ג' יולי 21, 2015 9:55 pm

הציטוט של ר' יצחק גיסי הם דברי ר' חיים קנייבסקי בשם גיסו ר' יצחק זילברשטיין מחבר שיעורי תורה לרופאים ה' כרכים. הדברים פורסמו כאן http://parsha.blogspot.ae/2009/06/do-ge ... -jews.html, וכאן http://www.hidabroot.org/he/question/41684. הם אמורים להיות בדרך שיחה עמ' 227 (מהדורת תשסד).
חבל שלא בדקו אצל רופאים קודם שהעבירו את השמועה והדפיסו אותו.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי יאיר » ד' יולי 22, 2015 5:14 pm

מבדיקה קצרה ישנן מס' גרסאות שונות מכמה ספרים שונים המדברים על 31, 32 ו - 33 שיניים, בחלק כתוב שליהודי יותר ובחלק ההיפך וכן ניתנו מס' הסברים ביולוגים/טבעיים בנושא.

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי לא ידען » ד' יולי 22, 2015 8:55 pm

יאיר כתב:מבדיקה קצרה ישנן מס' גרסאות שונות מכמה ספרים שונים המדברים על 31, 32 ו - 33 שיניים, בחלק כתוב שליהודי יותר ובחלק ההיפך וכן ניתנו מס' הסברים ביולוגים/טבעיים בנושא.

וזה מדויק!
באמת יש כאלו שיש להם מספר זה של שיניים ויש אחרת. יש יהודים שיש להם יותר שיניים מגויים ויש שלנכרים שיניים רבות מליהודי... יש גם הרבה שיש להם אותו מספר.

בדיוק כמו שכתוב וכך מקוימות כל הגרסאות בדקדוק וכן המציאות וכן הסיפור על הרופא הנכרי. ויהי לפלא.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי יאיר » ד' יולי 22, 2015 10:52 pm

אחרי שקראתי מעט את ההסברים לנושא אני נוטה להסכים איתך.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' יולי 22, 2015 11:33 pm

לבני אדם בוגרים יש 32 שיניים.
תמיד ישנם מעטים חריגים לכאן או לכאן, אבל הם אינם יהודים בוודא או כל עם אחר.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' יולי 23, 2015 5:31 pm

ברשותכם נחזור לנושא העצם שבראש.
האשה יכולה להרים משא כבד על ראשה יותר מהאיש, זאת כנראה עובדה.
בעיר העתיקה בירושלים, הנשים הערביות מחזיקות על ראשם סלים כבדים מאוד, והגברים הערבים לא מחזיקים על ראשם כזה משקל.
שבט מוסר כתב:וכן כתב גם בספרו מדרש אליהו (דרוש ד):
אמרו ז"ל במדרש שיש הפרש בין עצם גולגלת האיש לאשה, שהקב"ה הגדיל לעשות חסד עם האשה וברא ראש גולגלתה מעצם חיבור אחד, משום שצועקת הרבה בשעת לידה וכו'. וזהו הטעם שהאשה מרימה משא כבדה בראשה יותר מהאיש, בהיות ראשה מעצם אחד, מה שאין כן האיש שראשו בחיבור ארבעה פרקים. דזהו הטעם שפרעה הרשע היה מחליף מלאכת אנשים לנשים כדי להחלישם, בהיות שאין האיש יכול להרים משא על ראשו כאשה, ולא האשה כאיש על כתפיה

לפני שדוחים את ההסבר של "עצם אחד בראש", האם ידוע על הסבר רפואי/ביולוגי אחר לעובדה שלאשה יש יותר כח בראשה מלאיש.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' יולי 23, 2015 9:25 pm

פרנצויז כתב:ברשותכם נחזור לנושא העצם שבראש.
האשה יכולה להרים משא כבד על ראשה יותר מהאיש, זאת כנראה עובדה.
בעיר העתיקה בירושלים, הנשים הערביות מחזיקות על ראשם סלים כבדים מאוד, והגברים הערבים לא מחזיקים על ראשם כזה משקל.
שבט מוסר כתב:וכן כתב גם בספרו מדרש אליהו (דרוש ד):
אמרו ז"ל במדרש שיש הפרש בין עצם גולגלת האיש לאשה, שהקב"ה הגדיל לעשות חסד עם האשה וברא ראש גולגלתה מעצם חיבור אחד, משום שצועקת הרבה בשעת לידה וכו'. וזהו הטעם שהאשה מרימה משא כבדה בראשה יותר מהאיש, בהיות ראשה מעצם אחד, מה שאין כן האיש שראשו בחיבור ארבעה פרקים. דזהו הטעם שפרעה הרשע היה מחליף מלאכת אנשים לנשים כדי להחלישם, בהיות שאין האיש יכול להרים משא על ראשו כאשה, ולא האשה כאיש על כתפיה

לפני שדוחים את ההסבר של "עצם אחד בראש", האם ידוע על הסבר רפואי/ביולוגי אחר לעובדה שלאשה יש יותר כח בראשה מלאיש.


בעיר החדשה בירושלים, נשים מסתובבות כל היום עם הפלאפון ליד האוזן. הגברים בירושלים לא מחזיקים את היד ליד האוזן כל כך הרבה זמן.
עכשיו רק נשאר למצוא הסבר רפואי/ביולוגי לעובדה שלאשה יש רק עצם אחת ביד.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2103
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' אפריל 20, 2017 8:28 pm


אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי אבי 1000 » ו' אפריל 21, 2017 12:06 am

שבט מוסר כתב:בספר מגלה צפונות (פרשת בראשית) להגה"ק בעל שבט מוסר זי"ע כתב:
האשה קולה הולך - משום שיש לה כח בראשה, מה שאין כן האיש, לפי שראש האשה מעצם אחד, ועצם ראש האיש מחובר מפרקים כנודע

וכן כתב גם בספרו מדרש אליהו (דרוש ד):
[


אני מאוד מקווה שפותח האשכול יודע את המציאות שיש הבדל בין אורכם של מיתרי הקול של האישה שהם קצרים יותר ובין מיתרי הקול של הגבר שהם ארוכים יותר ולכן קול האישה חזק יותר.
וכן יש שוני במבנה הגרון כך שעיקר השאלה היא על בעל השבט מוסר וכמדומני שגם בזמנו ידעו את אנטומיית הגוף.
ואין לאישה יותר מסה של שרירים בראש מאשר לגבר.
וכן יודעים הרבנים שאין הבדל בין עצמות הראש של הגבר לאישה וא"כ על מה נסוב כאן הדיון.

על ידיעת חכמינו את המדע ?
על שינוי הדורות מלפני 250 שנה ?

וצ"ע טובא

ונדמה לי שהרב צופר הנעמתי סיכם כאן את הדיון היטב.

שבט מוסר
הודעות: 141
הצטרף: ב' פברואר 09, 2015 10:08 pm

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי שבט מוסר » ב' ינואר 15, 2018 6:35 pm

דומני כי בקצב הזה כאן של הזלזול בדברי גאון וקדוש כמוהו,
עוד יום אחד יחלו בבדיקת כל מה שכתוב בגמרא אם הוא מסתדר במציאות!
ומה לנו כי נלין על אלו שאינם במאמינים בעשרת המכות וקריעת ים סוף.
תורתינו הקדושה אינה זקוקה לשום סימוכין לא מאלף אבי ולא מהצופר.
דברי קדמונינו - נר הם לרגלינו!!!

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: לאשה יש בראש עצם אחד

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' ינואר 16, 2018 2:59 pm

שבט מוסר כתב:דומני כי בקצב הזה כאן של הזלזול בדברי גאון וקדוש כמוהו,
עוד יום אחד יחלו בבדיקת כל מה שכתוב בגמרא אם הוא מסתדר במציאות!
ומה לנו כי נלין על אלו שאינם במאמינים בעשרת המכות וקריעת ים סוף.
תורתינו הקדושה אינה זקוקה לשום סימוכין לא מאלף אבי ולא מהצופר.
דברי קדמונינו - נר הם לרגלינו!!!

"מדבריו של בריבי ניכר שאינו בקי בתרנגולין" (חולין נז ע"א)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 139 אורחים