מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אוצרניק
הודעות: 284
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי אוצרניק » א' אוקטובר 17, 2010 10:05 am

התוס' בברכות (דף ז' ע"ב) כתבו, שאאע"ה היה בן ע"ג שנים בזמן מלחמת המלכים. יעו"ש הראיה.
ובתוס' בשבת (דף י' ע"ב ד"ה ושל) הביא עוד את דעת הסדר עולם שהיה בן ע"ה.

ולכאורה הדעה הראשונה תמוהה מאד. שהרי ודאי מפשטות הפסוקים נראה שמלחמת המלכים היה אחרי היפרד לוט מאברהם והלך לו לסדום, ובמלחמת המלכים הוא נשבה מסדום, ואברהם הלך להצילו.
ומפורש בפסוק בתחילת הפרשה שכשאברהם היה בן ע"ה שנה, וילך אתו לוט, ורק אח"כ נפרד מעמו.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי גוראריה » א' אוקטובר 17, 2010 2:13 pm

מחלוקת עתיקה בין הסדר עולם - וכדבריו רש"י בפר' בא שהי' בן ע' בברית ביה"ב ובין המד"ר שהיה בן פ"ד ועוד שי' בחז"ל. ראה בחי' רא"מ הורוויץ לשבת שם.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוקטובר 17, 2010 2:15 pm

יש לבדוק מה ציין הגר"ח קנייבסקי בקונטרסו 'למכסה עתיק', על אתר.

איש גלילי
הודעות: 2404
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 20, 2014 3:56 am

גוראריה כתב:מחלוקת עתיקה בין הסדר עולם - וכדבריו רש"י בפר' בא שהי' בן ע' בברית ביה"ב ובין המד"ר שהיה בן פ"ד ועוד שי' בחז"ל. ראה בחי' רא"מ הורוויץ לשבת שם.

מה קשורה המחלוקת בין סד"ע למד"ר, בכל אופן לא יכול להיות שהיתה המלחמה לפני שהיה בן ע"ה כיון שהציל שם את לוט שפרש ממנו רק אחרי שובו ממצרים כמפורש בכתוב, גם הרא"מ הורוויץ שם מקשה קושיא זו ולא מתרץ מאומה, וצע"ג.

הכהן
הודעות: 1592
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי הכהן » ד' אוגוסט 20, 2014 9:20 am

בלא"ה קשה, שאם בברית בין הבתרים היה בן ע' כמבואר ברש"י פרשת בא על הפסוק "ומושב בני ישראל", ושם הובטח לו "לזרעך נתתי את הארץ הזאת", איך אומר לו הקב"ה אחרי חמש שנים "אל הארץ אשר אראך", "ואעשך לגוי גדול", אע"כ שציווי לך-לך היה ביציאתו הראשונה, ואז הלך אתו לוט, והפסוק "ואברם בן חמש שנים ושבעים שנה" קאי איציאתו השניה.

איש גלילי
הודעות: 2404
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 20, 2014 1:02 pm

הכהן כתב:בלא"ה קשה, שאם בברית בין הבתרים היה בן ע' כמבואר ברש"י פרשת בא על הפסוק "ומושב בני ישראל", ושם הובטח לו "לזרעך נתתי את הארץ הזאת", איך אומר לו הקב"ה אחרי חמש שנים "אל הארץ אשר אראך", "ואעשך לגוי גדול", אע"כ שציווי לך-לך היה ביציאתו הראשונה, ואז הלך אתו לוט, והפסוק "ואברם בן חמש שנים ושבעים שנה" קאי איציאתו השניה.

לא יודע אם זה מתרץ לגמרי את הקושיא, אבל הראב"ע מפרש - "ויאמר ה' אל אברם" - וכבר אמר ה' לאברם כשהיה באור כשדים בהיותו בן ע' שנה, דהיינו שדיבור "לך לך מארצך" נאמר לפני שיצא אברהם עם אביו מאור כשדים, וכשהגיעו לחרן נשאר שם תרח ואברהם המשיך לבדו (חמש שנים אחר יציאתו מאור כשדים) לארץ כנען, עיי"ש.

הכהן
הודעות: 1592
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי הכהן » ד' אוגוסט 20, 2014 1:35 pm

אבל אם ברית בין הבתרים היתה בגיל שבעים, הרי שאז הוא היה בארץ כנען.

איש גלילי
הודעות: 2404
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' אוגוסט 21, 2014 9:17 am

הכהן כתב:אבל אם ברית בין הבתרים היתה בגיל שבעים, הרי שאז הוא היה בארץ כנען.

לכן כתבתי שאני לא יודע אם זה מתרץ לגמרי את הקושיא, כי הראב"ע חולק על הסד"ע ומפרש שת"ל שנה שכתוב בפרשת בא זה ממתי שיצא אברהם מאור כשדים.
אבל אולי אפשר לומר גם לפי הסד"ע (שלדעתו ודאי עלה אברהם פעמים לארץ בהיותו בן ע' ובהיותו בן ע"ה), שהדיבור שכתוב בתחילת לך לך הוא הדיבור שנאמר לאברהם בהיותו בן ע', ודו"ק.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים