מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר / אסור לשחד גוי?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי סליחות » ג' ספטמבר 22, 2015 4:20 am

ילמדוני רבותיי האם מותר לשחד גוי? ושמא אף האיסור לשחד ישראל לא נאמר אלא בדיין?

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' ספטמבר 22, 2015 9:26 am

לא הבנתי מדוע שיהא אסור לשחד שופט גוי, ומה שאמרה תורה כי השוחד יעוור נראה כדבר פשוט שהכוונה לדיינים יהודים בלבד.
עליך רק לקחת בחשבון שהשופט הגוי כמו שהוא נוטל ממך שוחד ה"ה נוטל שוחד גם מהצד שכנגד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 22, 2015 10:19 am

מה שאמרה תורה כי השוחד יעוור נראה כדבר פשוט שהכוונה לדיינים יהודים בלבד


למה זה דבר פשוט?
להיפך הפשטות היא שכוונת התורה הוא שהשוחד יעוור עיני צדיקים היינו אפילו שהם צדיקים ומנסים לברר העניין לאמיתו סו"ס השוחד יעוורם וכמעשים שהובאו בגמרא, וכ"ש לגוי שאינו צדיק כל כך שעל ידי השוחד יטה משפט, עניין מה שלוקח משני הצדדים הוא עניין נוסף ויש גם לדון על באיזה אופן דן. וראה את המעשה בר"ג.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' ספטמבר 22, 2015 10:31 am

כבודו נכנס לרזולוציות שאני לא חשבתי עליהם.
אמרתי כן כדבר פשוט היות וכל התורה מדברת אל היהודים בלבד, וגם לא תרצח את הגוי הוא רק מדרבנן עיין מנ"ח.

כבודו מעלה כאן שאלה מעניינת מה קורה כאשר מישהו עומד למשפט מול יהודי והשופט הוא גוי האם מותר לתת לו שוחד, שהרי בגללי ההוא ניזוק.

וכאן אנו באים מצד מזיק וניזק גרמא וגרמי וכו' ואכן לא חשבתי על כך לפני כן.
--
בכל אופן ברי לי שאם הצדק עם נותן השוחד מותר לו לכתחילה והדיון צריך להיות כאשר הצדק אינו עמו.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ספטמבר 22, 2015 4:30 pm

מעניין זה - אף שא"א להוכיח ממנו - ראה שבת קטז.

טריד בגירסיה
הודעות: 198
הצטרף: ג' מרץ 10, 2015 6:57 pm

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי טריד בגירסיה » ג' ספטמבר 22, 2015 7:09 pm

עיי' שו"ת חות יאיר סי' קלו, ותומים ס"ט סק"א.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' ספטמבר 23, 2015 8:24 pm

טריד בגירסיה כתב:עיי' שו"ת חות יאיר סי' קלו, ותומים ס"ט סק"א.

ובן נח שהוא דיין על ז' מצוות שלו, עיין באורים ותומים כאן (תומים סק"א) כתב דבן נח אינו מוזהר משוחד, ובמחכ"ת נעלם ממנו דברי הרמב"ן על התורה פרשת וישלח בראשית ל"ד,יג בפסוק ויענו, מביא ירושלמי דבן נח שלקח שוחד נהרג. מבואר דמוזהר על זה והוא בכלל הדינין. אך מ"מ בדין שמביא האורים ותומים שם לענין לפני עיור בשם החות יאיר סי' קל"ו, יש לפלפל בזה, אבל אין לחלוק על הירושלמי המפורש.

מצאתי היום במנחת חינוך מצוה פ"ג.
--
ומה שכתבתי לעיל.
אמרתי כן כדבר פשוט היות וכל התורה מדברת אל היהודים בלבד, וגם לא תרצח את הגוי הוא רק מדרבנן עיין מנ"ח.

עלי להבהיר! אסור לו ליהודי ליטול שוחד ולגזול וכו' גם את הגוי והתורה אינה בהכרח כוונתה דווקא את היהודי, ומה שכתבתי שהתורה מדברת אל היהודים, הכוונה בזה, שאין הגויים מחוייבים בכל אלו ואין התורה מדברת אליהם. וגזל עכו"ם מותר מפני דאיכא קראי עיין סוף בבא קמא קי"ג,ב וצ"ב. (ולגבי אם מותר לרצוח עכו"ם כבר נידון הענין כמה פעמים וניתן למצוא על כך המון חומר ברשת).

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי בן הרב » ה' ספטמבר 24, 2015 10:47 pm

בפי' הגר"א למשלי י"ז ח' עה"פ אבן חן השוחד, כתב, ירמוז לנו בזה ליתן שוחד לגוי, ומש"א בירושלמי, וזהו סוד שעיר של יוה"כ.

מה שנכון נכון
הודעות: 11761
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 24, 2015 11:20 pm

בן הרב כתב:בפי' הגר"א למשלי י"ז ח' עה"פ אבן חן השוחד, כתב, ירמוז לנו בזה ליתן שוחד לגוי, ומש"א בירושלמי, וזהו סוד שעיר של יוה"כ.

לא ברור שהכונה ליתן לו שוחד לדיין גוי שבד"כ דן דין צדק ע"מ שיטה את הדין, אלא הכונה לרצות את הגויים שלא יגזרו גזרות על עמ"י וכדו'. וכעין הדורון ששלח יעקב אבינו לעשיו.
[צריך לדעת לאיזה ירושלמי כונתו. ובמהדות פיליפ הביא בשם הרח"ק שהכונה לירושלמי שבת א,ד, ושם משמע שמירי בדין ממש וצ"ע].

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' ספטמבר 25, 2015 9:04 am

יש על זה חידוד מפורסם בשם אחד מגדול"י שהשוחד רק מאזן את השנאה הטבעית שיש לגוי ימש"ו כלפי ישראל (אולי הובא לעיל באשכול ולא שמתי לב)

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם מותר / אסור לשחד גוי?

הודעהעל ידי ביליצר » ד' נובמבר 04, 2015 5:50 pm

ערוך השולחן ,וליתן שוחד לדיין עוב"כ ,אם נותן כדי שיטה את הדין עובר משום לפני עיור לא תיתן מכשול דכשם שיש איסור לדיין לקחת שוחד כמו כן יש איסור על הנותן ובני נח ניצטוו על הדינין אבל אם הוא רוצה להטות את הדין שלא במשפט לצד השני ונותן לו שלא יטה הדין מותר [ח"ס]


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 101 אורחים