מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שבהן בנות ירושלים.. יוצאות וחולות בכרמים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

שבהן בנות ירושלים.. יוצאות וחולות בכרמים

הודעהעל ידי ברזילי » ו' ספטמבר 25, 2015 10:34 am

א. האם ידוע עד מתי נהג מנהג זה של מחולות בט"ו באב וביוה"כ? מהמשנה בתענית נראה שרשב"ג מדבר על אירוע שכבר אינו נוהג ("לא היו ימים טובים לישראל" וכו'). מלבד חג לד' בשילה שבספר שופטים, האם יש איזה שהוא מקור המדבר על קיום האירועים הללו בפועל?

אמנם אחד הטעמים שנותנת הגמרא לשמחת ט"ו באב הוא קבורת הרוגי ביתר, אבל קשה מאד להבין זאת כטעם לשמחתן של בנות ירושלים, שהרי כשניתנו הרוגי ביתר לקבורה כבר נחרשה העיר ולא היו יהודים בירושלים. יותר נראה שזהו טעם נוסף לחשיבותו של היום, שניתן להאמר אף אם המחולות כבר בטלו מן העולם במועד זה.

ב. המחול בכרמים בט"ו באב, שיא עונת הבציר, מובן ומתקבל על הדעת. אולם לא ברור כיצד ומדוע הגיעו בנות ירושלים דווקא לכרמים הריקים שמחוץ לעיר בעיצומו של יום הכיפורים?

האם היו בכלל כרמים באזור ירושלים? האם תוך תחום העיר? אולי לפי הגירסא חונות בכרמים, הפירוש הוא שהבחורות והבחורים עזבו את ירושלים והעבירו את יוה"כ במחנה זמני באזור הכרמים, וגם זה רחוק. זכורני שיש מי שמפרש את המשנה שלצדדין קתני, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין וכו' - ביוה"כ, ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים - בט"ו באב, האמנם?

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שבהן בנות ירושלים.. יוצאות וחולות בכרמים

הודעהעל ידי גימפעל » ו' ספטמבר 25, 2015 10:43 am

מי מפרש שכרמים הוא כרמי גפן, אולי הכוונה ע"ד כרם ביבנה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: שבהן בנות ירושלים.. יוצאות וחולות בכרמים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' ספטמבר 25, 2015 11:13 am

ברזילי כתב:. זכורני שיש מי שמפרש את המשנה שלצדדין קתני, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין וכו' - ביוה"כ, ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים - בט"ו באב, האמנם?

ראה במצויין באנצ"ת ערך טו באב הערה 66.
אמנם אחד הטעמים שנותנת הגמרא לשמחת ט"ו באב הוא קבורת הרוגי ביתר, אבל קשה מאד להבין זאת כטעם לשמחתן של בנות ירושלים, שהרי כשניתנו הרוגי ביתר לקבורה כבר נחרשה העיר ולא היו יהודים בירושלים. יותר נראה שזהו טעם נוסף לחשיבותו של היום, שניתן להאמר אף אם המחולות כבר בטלו מן העולם במועד זה.

כה"ק בגבורת ארי שם. ובבן יהוידע כתב כעין דבריך.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ו' ספטמבר 25, 2015 11:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: שבהן בנות ירושלים.. יוצאות וחולות בכרמים

הודעהעל ידי ברזילי » ו' ספטמבר 25, 2015 11:20 am

תודה, וכעת ראיתי אשכול ישן בעניין viewtopic.php?f=7&t=5897 וראה במאמר הר״א הנקין שצויין שם, ומן הסתם זה מה שזכרתי.

עכ״פ לשאלה הראשונה טרם מצאתי פתר.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2253
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: שבהן בנות ירושלים.. יוצאות וחולות בכרמים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ש' ספטמבר 26, 2015 11:36 pm

למיטב זכרוני, בתרגום איכה, על הפסוק 'בתולותיה נוגות' מובא שהמחולות בטלו בעת החרבן. אולם אינו תח"י כעת לעיין בו.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 355 אורחים