מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בברכה המשולשת
הודעות: 11740
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 08, 2015 5:47 pm

ממי הציטוט?

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי צונאמי » ה' אוקטובר 08, 2015 5:51 pm

בברכה המשולשת כתב:ממי הציטוט?

סתם יהודי, שביטא את תחושותי.
(חיפשתי חומר על "הרוגי מלכות", ועוד חזון למועד בס"ד)

יאיר1
הודעות: 1227
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי יאיר1 » ה' אוקטובר 08, 2015 6:04 pm

מה שבטוח שהשואל בשיעור דף היומי הוא 'נכס' או 'נחס' או [איך שכותבים את הכינוי הזה] רציני....

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ה' אוקטובר 08, 2015 6:11 pm

פלא שאף אחד כאן לא הביאו שו"ת מהרי"ל סי' ע"ב שכתב - ומה שכתב בהני דנהגו מתוך רשען דמיקרי קדוש וחסיד, אין ה"נ קרא נמי כתיב נתנו נבלת עבדך וגו' ומוקמינן בהני דנהרגים מתוך רשען וכל ישראל קדושים הם עכ"ל, אבל צ"ע כוונתו שיתכן שמיירי במת מתוך רשען שמסר נפשו על קידוש ה' שלא לעבור להשמד אע"פ שהוא היה רשע במצות אחרות דמ"מ מקרי קדוש, ולא דמי למי שנהרג בלי שהוא עשה כלום מצד עצמו.

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי צונאמי » ה' אוקטובר 08, 2015 6:12 pm

יאיר1 כתב:מה שבטוח שהשואל בשיעור דף היומי הוא 'נכס' או 'נחס' או [איך שכותבים את הכינוי הזה] רציני....


אתמול בערב כשישבתי בסמוך לקבוצת לומדי ה"דף היומי", שמעתי את מגיד השיעור אומר, כי כל נרצחי השואה יהיו אשר יהיו, הם "קדושים, מפני שהם מתו על קידוש השם".

אגב, בשיעורים רבים, דווקא השואלים הם מחזיקים את השיעור בעניין ועירנות,
וכן מחייבים את המג"ש להתכונן כראוי..

מה שנכון נכון
הודעות: 9449
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אוקטובר 08, 2015 6:33 pm

הוא גם ידע לספר על רבי "ניצול שואה" שאמר, שלא מתאבלים על הרוגי השואה, מפני שהם "כ"כ קדושים", עד שהם "מעל" כל זה.

שאלתי אותו: האם אותו הרבי, גם אמר שנרצחי השואה היו יותר "קדושים" ממתאבדי והרוגי מסעי הצלב, שאף ש"המסע" היה לפני כאלף שנה, עדיין אומרים מדי שבת בשבתו, את תפילת "אב הרחמים" לעילוי נשמתם? (חוץ משבתות שבהן מברכים- את החודש, חוץ מהשבת שבו מברכים את חודש סיון, מפני שבו היו ה"גזרות" הקשות ביותר, בשנת תתנו-1096.

כך כותב ר"מ קליין בפרסומי ניסא. ואולי עוד.
אין שום שאלה מאב הרחמים. התפלה לא נתקנה בשביל שהם זקוקים יותר משאר מתים שיתפללו לעלוי נשמתם [אפילו קדיש לא אומרים יותר מיב"ח או פחות קצת], אלא מטעמים אחרים ופשוט.
מלבד מה שנראה שעיקר הנהגה זו היתה מתוך חימום והרגש הלב, ולא כקביעת הלכה שהנהרגים עקדה"ש אין אומרים עליהם קדיש.
-----

יעוין עוד במאמר זה.
הרוגי פיגועים כמקדשי השם

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי צונאמי » ג' אוקטובר 13, 2015 6:20 pm

בִּקְרֹבַי אֶקָּדֵשׁ, וְעַל-פְּנֵי כָל-הָעָם, אֶכָּבֵד, וַיִּדֹּם אַהֲרֹן. (ויקרא י ג)
וברש"י
כשהקב"ה עושה דין בצדיקים מתיירא ומתעלה ומתקלס אם כן באלו כ"ש ברשעים וכן הוא אומר (תהילים סח) נורא אלהים ממקדשיך אל תקרא ממקדשיך אלא ממקודשיך.
(לאחר מותו הטראגי של הרב קרישבסקי)

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי היימישער » ו' אוקטובר 14, 2016 9:56 am

כבר הזכירו כאן את עשרה הרוגי מלכות כמקור על כך שהנהרג משום שהוא יהודי חשיב נהרג על קידוש השם,
אבל דומני שלא הזכירו את לשון הפייטן באלה אזכרה: קוננו קדושים עם לא אלמן כי על דבר מועט נשפך דמן לקדש שם שמים מסרו עצמן.

עוד מקור שדומני שלא הוזכר הוא בשו"ת משנה הלכות חלק ט"ז סימן קכ"א, שדן בשאלה זו כמענה להרב זילברשטיין.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12292
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אפריל 24, 2017 1:57 am

האם יתכן שהמקור הבא הוא המקור להנחה המדוברת בדבר שכר הנהרגים על שום יהדותם?:
כי כל איש אשר ימות במלחמה על עם ה' ועל מקדשו ועל תורתו יהיה בגורל ה' וחלקו, ויתיישר ללכת אל האור הגדול ולא ירא החושך המחשיך הנפשות
יוסיפון.

על הטרמינולוגיה של האור הגדול עמד יצחק בער במאמרו המפורסם על יוסיפון והוסיף שם: הרעיון הזר בתכנו ובניסוחו, כי המתים במלחמה על עמם ועל תורתם מובטח להם חלקם בעולם הבא. רעיונות כאלה אינם בספרות התלמודית והרבנית.

הגיונות
הודעות: 884
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי הגיונות » ב' אפריל 24, 2017 2:21 am

עברתי על האשכול בעלעול מהיר, ולפום ריהטא לא ראיתי שציינו כאן למאמרו של ד"ר יחזקאל ליכטנשטיין שכתב בעיין זה והביא עדויות ומקורות בנושא - 'הגדרת קידוש השם בתקופת השואה'.

בהמשך לזה - לא צוין למאמר התגובה של הרב יהודה עמיחי - 'בעקבות המאמר "הגדרת קידוש השם בתקופת השואה'.

'

בברכה המשולשת
הודעות: 11740
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 24, 2017 8:40 am

איש_ספר כתב:האם יתכן שהמקור הבא הוא המקור להנחה המדוברת בדבר שכר הנהרגים על שום יהדותם?:
כי כל איש אשר ימות במלחמה על עם ה' ועל מקדשו ועל תורתו יהיה בגורל ה' וחלקו, ויתיישר ללכת אל האור הגדול ולא ירא החושך המחשיך הנפשות
יוסיפון.

על הטרמינולוגיה של האור הגדול עמד יצחק בער במאמרו המפורסם על יוסיפון והוסיף שם: הרעיון הזר בתכנו ובניסוחו, כי המתים במלחמה על עמם ועל תורתם מובטח להם חלקם בעולם הבא. רעיונות כאלה אינם בספרות התלמודית והרבנית.


כמדומני שגרוסמן העיר על דבריו שחכמי אשכנז השתמשו בביטויים של האור הגדול בהקשר לקידוש השם

מה שנכון נכון
הודעות: 9449
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אפריל 24, 2017 9:27 am

כדאי לזכור שזו (היינו 'השפעות חיצוניות') המסקנה הקבועה והפזמון החוזר של בער בכל מחקריו, הן על חז"ל, יהדות בית שני, רש"י ותלמידיו, חסידי אשכנז, יהדות ספרד וכו'.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12292
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אפריל 24, 2017 9:30 am

נעזוב את בער. אין חולק שהראשונים ראו בספר יוספון כספר שיש לסמוך עליו, לא לדינא ולא להלכות דעות אבל לתיאור מציאות ודאי.
והנה כאן אנו רואים השקפה רווחת זו, לפיה הנהרג בשל היותו יהודי (קרוב מאד להגדיר כל הריגה כזו כמלחמה כוללת) הוא בן עוה"ב. האם בלתי ניתן לשער שמכאן נפוצה אמונה זו?

עושה חדשות
הודעות: 9000
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אפריל 24, 2017 9:59 am

שמעתי פעם על הגר"נ רוטמן שליט"א שהוא מעורר בהלוויות הנרצחים בפיגועים וכד' את העומדים בקירבתו, שבתוך שעת החימום יוסיפו תפילה על הנקמה בגויים, כי הרי מגלים את פניהם וכו' לפי הדין כדי לעורר חימה, ולש' הש"ך "כדי להעלות חימה ולנקום נקם", ואם כן ע"כ שזהו הזמן המתאים לתפילה לעשות נקמה בגויים.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' אפריל 24, 2017 11:43 am

שמעתי רעיון שבעצם הגוי היה מבקש לדרוש מהיהודי לעבור על דתו, רק שהוא יודע שאין סיכוי ולכן הורג. וממילא חשיב כנ"ל.

יושב ירושלים
הודעות: 854
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ב' אפריל 24, 2017 8:45 pm

איש_ספר כתב:האם יתכן שהמקור הבא הוא המקור להנחה המדוברת בדבר שכר הנהרגים על שום יהדותם?:
כי כל איש אשר ימות במלחמה על עם ה' ועל מקדשו ועל תורתו יהיה בגורל ה' וחלקו, ויתיישר ללכת אל האור הגדול ולא ירא החושך המחשיך הנפשות
יוסיפון.

על הטרמינולוגיה של האור הגדול עמד יצחק בער במאמרו המפורסם על יוסיפון והוסיף שם: הרעיון הזר בתכנו ובניסוחו, כי המתים במלחמה על עמם ועל תורתם מובטח להם חלקם בעולם הבא. רעיונות כאלה אינם בספרות התלמודית והרבנית.

לכאורה אינו עניין כלל לנידון דידן שהרי המדובר שם הוא על מוות מתוך בחירה, דהיינו הליכה למלחמה על קדשי ה' ע"ד למות [או חשש מיתה] ובזה פשיטא דהוי קידוש ה', שמתקדש שמו של הקב"ה כשנראית לכל המסירות הגדולה עד כדי מסירת הנפש למען שמו, והנידון כאן הוא על אדם שנהרג ע"י גוי שלא מבחירתו שאינו מובן כלל היאך נתקדש שמו של הקב"ה במעשה זה.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי הכהן » ב' אפריל 24, 2017 8:57 pm

אוסיף שאלה:
פלוני היה חי כל ימיו כנכרי, ושנודע לחבריו האנטישמים שאמו שהכירוה כנוצריה נאמנה, נולדה להורים יהודים - רצחוהו נפש. האם נחשב כנהרג משום יהדותו?

בברכה המשולשת
הודעות: 11740
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 24, 2017 8:59 pm

הכהן כתב:אוסיף שאלה:
פלוני היה חי כל ימיו כנכרי, ושנודע לחבריו האנטישמים שאמו שהכירוה כנוצריה נאמנה, נולדה להורים יהודים - רצחוהו נפש. האם נחשב כנהרג משום יהדותו?


כן

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ג' אפריל 25, 2017 12:06 am

הגיונות כתב:עברתי על האשכול בעלעול מהיר, ולפום ריהטא לא ראיתי שציינו כאן למאמרו של ד"ר יחזקאל ליכטנשטיין שכתב בעיין זה והביא עדויות ומקורות בנושא - 'הגדרת קידוש השם בתקופת השואה'.

בהמשך לזה - לא צוין למאמר התגובה של הרב יהודה עמיחי - 'בעקבות המאמר "הגדרת קידוש השם בתקופת השואה'.

'

אפשר להעלות לכאן?

שומר הגחלת
הודעות: 63
הצטרף: ג' ינואר 28, 2014 7:36 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי שומר הגחלת » ג' אפריל 25, 2017 3:55 am

אני בכלל לא מבין למה הנושא הזה לא נמצא באספקלריא
עיקר הדיון יותר מתאים לשם מאשר לכאן (אם בכלל)

הגיונות
הודעות: 884
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי הגיונות » ג' אפריל 25, 2017 3:09 pm

סלקא דעתך כתב:
הגיונות כתב:עברתי על האשכול בעלעול מהיר, ולפום ריהטא לא ראיתי שציינו כאן למאמרו של ד"ר יחזקאל ליכטנשטיין שכתב בעיין זה והביא עדויות ומקורות בנושא - 'הגדרת קידוש השם בתקופת השואה'.

בהמשך לזה - לא צוין למאמר התגובה של הרב יהודה עמיחי - 'בעקבות המאמר "הגדרת קידוש השם בתקופת השואה'.

'

אפשר להעלות לכאן?


מאמרו של ד"ר יחזקאל ליכטנשטיין - 'הגדרת קידוש השם בתקופת השואה' - http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/shmini/lict.html

מאמרו של הרב יהודה עמיחי - 'בעקבות המאמר "הגדרת קידוש השם בתקופת השואה' - http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/kedoshim/amih.html

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי הכהן » ג' אפריל 25, 2017 4:44 pm

בברכה המשולשת כתב:
הכהן כתב:אוסיף שאלה:
פלוני היה חי כל ימיו כנכרי, ושנודע לחבריו האנטישמים שאמו שהכירוה כנוצריה נאמנה, נולדה להורים יהודים - רצחוהו נפש. האם נחשב כנהרג משום יהדותו?


כן

מותר לחלוק?
הוא היה עושה את אותו דבר לרוצחיו אם הסיטאציה היתה הפוכה, וקדוש אתה קורא לו?
זאת ועוד, הם היו עושים לו זאת גם אם היה נולד לאב יהודי ואם נכריה, כך שלא נהרג בגלל יהדותו אלא בגלל ייחוסו ליהודים.

בברכה המשולשת
הודעות: 11740
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 25, 2017 4:56 pm

הכהן כתב:
בברכה המשולשת כתב:
הכהן כתב:אוסיף שאלה:
פלוני היה חי כל ימיו כנכרי, ושנודע לחבריו האנטישמים שאמו שהכירוה כנוצריה נאמנה, נולדה להורים יהודים - רצחוהו נפש. האם נחשב כנהרג משום יהדותו?


כן

מותר לחלוק?
הוא היה עושה את אותו דבר לרוצחיו אם הסיטאציה היתה הפוכה, וקדוש אתה קורא לו?
זאת ועוד, הם היו עושים לו זאת גם אם היה נולד לאב יהודי ואם נכריה, כך שלא נהרג בגלל יהדותו אלא בגלל ייחוסו ליהודים.


הרי הקב"ה סובב שכך יהיה, אז לענ"ד אין נפק"מ למה היה קורה אילו

איש גלילי
הודעות: 2478
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אפריל 26, 2017 9:49 pm

הכהן כתב:הוא היה עושה את אותו דבר לרוצחיו אם הסיטאציה היתה הפוכה, וקדוש אתה קורא לו?

אם הוא קדוש או לא, זאת שאלה אחרת. אבל הוא ודאי נהרג משום יהדותו, וא"כ נחשב לכאו' כנהרג עקד"ה, כיון שלא נהרג אלא מפני ייחוסו לעם ה', וכמו שכתב מר בעצמו:
הכהן כתב:זאת ועוד, הם היו עושים לו זאת גם אם היה נולד לאב יהודי ואם נכריה, כך שלא נהרג בגלל יהדותו אלא בגלל ייחוסו ליהודים.

יושב ירושלים
הודעות: 854
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ד' אפריל 26, 2017 10:04 pm

פשפשתי בכל המלל שנשפך כאן על נושא זה, ועד כמה שידי יד כהה מגעת לא ראיתי אפי' אחד שיסביר במילים פשוטות [לא סיסמאות, ולא ראיות, אלא הסבר], מפני מה עולה על הדעת שייחשב קידוש ה', למיטב הבנתי התנאי הבסיסי כדי להחשיב מציאות כלשהיא כ'קידוש השם' הוא שהמציאות הזו תגרום לקדש [דהיינו (בתרגום חפשי): לגדל ולפאר] את השי"ת, כעת: האם מישהו יכול להסביר לי מה בדיוק מקדש את השם בזה שדם עבדיו נשפך כמים, הרי אין לך חילול השם גדול מזה!!!

בברכה המשולשת
הודעות: 11740
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 26, 2017 10:26 pm

יושב ירושלים כתב:פשפשתי בכל המלל שנשפך כאן על נושא זה, ועד כמה שידי יד כהה מגעת לא ראיתי אפי' אחד שיסביר במילים פשוטות [לא סיסמאות, ולא ראיות, אלא הסבר], מפני מה עולה על הדעת שייחשב קידוש ה', למיטב הבנתי התנאי הבסיסי כדי להחשיב מציאות כלשהיא כ'קידוש השם' הוא שהמציאות הזו תגרום לקדש [דהיינו (בתרגום חפשי): לגדל ולפאר] את השי"ת, כעת: האם מישהו יכול להסביר לי מה בדיוק מקדש את השם בזה שדם עבדיו נשפך כמים, הרי אין לך חילול השם גדול מזה!!!


ברור שזה חילול השם ברמה הכוללת, אך ברמה הפרטית זה קידוש השם

יושב ירושלים
הודעות: 854
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ד' אפריל 26, 2017 10:33 pm

בברכה המשולשת כתב:
יושב ירושלים כתב:פשפשתי בכל המלל שנשפך כאן על נושא זה, ועד כמה שידי יד כהה מגעת לא ראיתי אפי' אחד שיסביר במילים פשוטות [לא סיסמאות, ולא ראיות, אלא הסבר], מפני מה עולה על הדעת שייחשב קידוש ה', למיטב הבנתי התנאי הבסיסי כדי להחשיב מציאות כלשהיא כ'קידוש השם' הוא שהמציאות הזו תגרום לקדש [דהיינו (בתרגום חפשי): לגדל ולפאר] את השי"ת, כעת: האם מישהו יכול להסביר לי מה בדיוק מקדש את השם בזה שדם עבדיו נשפך כמים, הרי אין לך חילול השם גדול מזה!!!


ברור שזה חילול השם ברמה הכוללת, אך ברמה הפרטית זה קידוש השם

אני שוב מבקש האם תוכל להסביר במילים פשוטות איך המציאות הזו גורמת - בכל רמה שלא תהיה - לגדל ולפאר את שם ה'.

בברכה המשולשת
הודעות: 11740
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 26, 2017 10:40 pm

יושב ירושלים כתב:
בברכה המשולשת כתב:
יושב ירושלים כתב:פשפשתי בכל המלל שנשפך כאן על נושא זה, ועד כמה שידי יד כהה מגעת לא ראיתי אפי' אחד שיסביר במילים פשוטות [לא סיסמאות, ולא ראיות, אלא הסבר], מפני מה עולה על הדעת שייחשב קידוש ה', למיטב הבנתי התנאי הבסיסי כדי להחשיב מציאות כלשהיא כ'קידוש השם' הוא שהמציאות הזו תגרום לקדש [דהיינו (בתרגום חפשי): לגדל ולפאר] את השי"ת, כעת: האם מישהו יכול להסביר לי מה בדיוק מקדש את השם בזה שדם עבדיו נשפך כמים, הרי אין לך חילול השם גדול מזה!!!


ברור שזה חילול השם ברמה הכוללת, אך ברמה הפרטית זה קידוש השם

אני שוב מבקש האם תוכל להסביר במילים פשוטות איך המציאות הזו גורמת - בכל רמה שלא תהיה - לגדל ולפאר את שם ה'.


שזה שהגויים ימש"ו הורגים יהודי זה כי הוא מייצג את דבר ה' בעולם, ואז זה שהיהודי נהרג על יהדותו כאמור בבחינת עליך הורגנו כל היום שמראה על חיבורה הפנימי של כנסת ישראל עם הקב"ה וזה מראה שעם זו יצרתי לי תהילתי יספרו

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי הכהן » ג' מאי 02, 2017 8:55 am

איש גלילי כתב:
הכהן כתב:הוא היה עושה את אותו דבר לרוצחיו אם הסיטאציה היתה הפוכה, וקדוש אתה קורא לו?

אם הוא קדוש או לא, זאת שאלה אחרת. אבל הוא ודאי נהרג משום יהדותו, וא"כ נחשב לכאו' כנהרג עקד"ה, כיון שלא נהרג אלא מפני ייחוסו לעם ה', וכמו שכתב מר בעצמו:
הכהן כתב:זאת ועוד, הם היו עושים לו זאת גם אם היה נולד לאב יהודי ואם נכריה, כך שלא נהרג בגלל יהדותו אלא בגלל ייחוסו ליהודים.

א"כ מצינו נכרי אנטישמי שנהרג עקד"ה?

פייש
הודעות: 166
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 11:28 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי פייש » ג' מאי 02, 2017 9:26 am

בברכה המשולשת כתב:
שזה שהגויים ימש"ו הורגים יהודי זה כי הוא מייצג את דבר ה' בעולם, ואז זה שהיהודי נהרג על יהדותו כאמור בבחינת עליך הורגנו כל היום שמראה על חיבורה הפנימי של כנסת ישראל עם הקב"ה וזה מראה שעם זו יצרתי לי תהילתי יספרו

ובעצם, כהיום בזמן הגלות בזמן שמקבלין גרים שעם ישראל דוים וסחפים בצרות יסורים ולעג, ועכ"ז מדבק באומה זו להיות לו חלק בשמחתם ובצרתם, הרי זו מקדש ה' ותורתו דמאן הוא רחימך דארים בגיניה ספית, וזה בעצם גם בחיי יהודי, אבל כשנהרג יהודי מחמת היותו יהודי אז כולם רואים שכדאי לו ליהודי להיות חלק ה' עמו אף שיכול ליהרג בידי עכו"ם שונאינו, וכל זאת למה, כי שמע ישראל ה' אלקינו ה' אחד, וזה קידוש השם.
נערך לאחרונה על ידי פייש ב ד' מאי 03, 2017 11:21 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ג' מאי 02, 2017 8:01 pm

יש כאן טעות איננו מחפשים מהו קידוש ה' דהמעלה שמת על היותו יהודי היא מעלה גדולה ויתכן שאף החיים מקיימים זאת שנשארים יהודים אע"פ שיתכן וימותו בגלל היותם יהודים.
אבל אנו מחפשים מקור ל"מת" על קידוש ה' שעליו נאמר המעלה הגדולה.

תפוזי
הודעות: 27
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 4:56 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי תפוזי » ו' מאי 05, 2017 7:59 am

אני מעלה כאן דברים שכתבתי בעניין זה בפורום אחר אחרי הטבח בישיבת מרכז הרב בשנת תשס"ח:


התלבטתי הרבה בנקודה שאתה מעלה (איזה "קידוש השם", אם בכלל, היה בטבח הזה, או בשואה וכדומה), והעליתי את המחשבה הבאה:

"קידוש השם" פירושו שהקב"ה מתגלה בעולם, ושרואים בבירור את כוחו ואת טובו ואת רוממותו. במצב כזה שם ה' נהפך לדבר בעל משמעות - "מקודש". דוגמה קלאסית לזה היא יציאת מצרים, מתן תורה וכו'.

מצב שבו כוחו של ה' אינו מופיע, זהו "חילול השם", כלומר שעושים את שם ה' כְּחול וכדבר שאין לו משמעות מיוחדת. ועל זה נאמר "למה יאמרו הגויים איה נא א-להיהם".

אבל יש מצבים שבהם ה' מתגלה שלא בדרך הרגילה. למשל כאשר יהודי מוסר את נפשו כדי לא להתנצר, מצד אחד זה חילול השם, כי נראה שלה' כביכול אין כח להצילו. אבל מצד שני זה מראה את הכח העצום של האמונה, ומראה שלאמונה בה' יש ערך יותר גדול מערך החיים. ומצד הגילוי הזה יש כאן קידוש השם גדול.

עד כאן הם דברים ידועים. ולהלן החידוש (שהתחדש לי במהלך ניחום אבלים אצל אחת המשפחות):

לפעמים ערך של דבר מתגלה דווקא מתוך ההיפך שלו. אם מישהו שודד בנק, זה סימן שבבנק יש מספיק כסף ששווה לטרוח בשבילו (הוא לא היה שודד סנדלרייה). אם מישהו טורח מאוד כדי להילחם נגד משהו, סימן שלמשהו הזה יש משקל ומשמעות. מהצד הזה אני חושב שהשואה היתה קידוש השם עצום. אין שום דרך להבין את התופעה הזו, על ענקיותה ומפלצתיותה, על חוסר ההיגיון שבה שנגד כל מוסר ואפילו כל אינטרס אנושי מקובל, ועל הדיבוק המטורף שהיה משולב עם תכנון רציונלי מדהים - אלא אם כן אנחנו מבינים ממנה שעם ישראל הוא באמת דבר גדול ואדיר מאוד מאוד, ורק משום כך הוא יכול היה לעורר נגדו כוחות השמדה שטניים וענקיים כאלה. באופן פרדוקסלי, דוקא אלו שניסו כמיטב יכולתם להשמיד את עם ישראל ותוך כדי כך להשפיל אותו עד עפר, גרמו בעצם הניסיון הזה להגדלת ערכו של עם ישראל.

סיפר לי אדם ששוחח פעם עם יהודי מבוגר כדי לחזק אותו ביהדות, ואותו יהודי אמר לו בכעס - "אני הייתי בשואה - אני לא יכול להאמין בכלום!" חברי התנצל, ואז אמר לו - "תרשה לי לשאול אותך רק שאלה אחת. אתה היית שם - האם בעיניך יכול להיות שהכל היה במקרה? חסר משמעות לגמרי?" אותו יהודי חשב רגע ארוך ובסוף אמר - "לא, לא יתכן. דבר כזה לא יכול להיות במקרה".

באותו אופן אני מבין גם את השנאה הערבית המטורפת וגם את האנטישמיות והצביעות העולמית כלפי ישראל היום. אם אנחנו לא מבינים בעצמנו שעם ישראל הוא עם מיוחד, עם ארץ מיוחדת ותפקיד מיוחד - יהיה מישהו שידאג להזכיר לנו את זה דוקא דרך ההתנגדות שלו אלינו, שבשום אופן איננה דומה לסכסוך לאומי רגיל. באותו אופן, גם הבחירה המתוכננת היטב בישיבת מרכז הרב מלמדת על כך שבאותו מקום יש משהו מיוחד. במובן הזה יש בכך משום קידוש השם.

יתרה מזו: עד עכשיו ראינו שאם נלחמים נגד מישהו זה סימן ש"יש בו משהו", אבל לכאורה עדיין לא ברור מה ה"משהו" הזה. אבל גם את זה ניתן ללמוד מהמלחמה: "אמור לי מי אויביך ואומר לך מי אתה". אם אלו שלוחמים בעם ישראל ובקב"ה הם יצורים כ"כ שפלים ואכזריים, הרי זה סימן שעם ישראל והקב"ה הם ההיפך הגמור מכך, והם טובים וטהורים. גם מצד זה יש בכך משום קידוש השם.

כמובן שכל מה שכתבתי אינו מכהה כמלוא נימה את האבל והצער העמוק על הטבח הנורא. אבל לצד האבל אנו מצוּוִים לדעתי לנסות כמיטב יכולתנו למצוא משמעות.

עושה חדשות
הודעות: 9000
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יוני 23, 2017 1:39 pm

אולי יש בזה נפק"מ גם לחומרא?

הגריח''ס.png
הגריח''ס.png (229 KiB) נצפה 4392 פעמים

פלגינן
הודעות: 2990
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יולי 19, 2017 3:39 pm

פורסם כעת שבביתו של החייל הדרוזי שנהרג בפיגוע הגיע חזן לומר 'א'ל מלא רחמים'. האמנם, בגן עדן וכו'?

חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' יולי 19, 2017 4:23 pm

פלגינן כתב:פורסם כעת שבביתו של החייל הדרוזי שנהרג בפיגוע הגיע חזן לומר 'א'ל מלא רחמים'. האמנם, בגן עדן וכו'?

עיי' יביע אומר ח"י, יורה דעה, נה (ואח"כ בילקו"י יו"ד, ל, כז); עטרת פז ח"א, כרך ג, אה"ע, ה

אנושי
הודעות: 108
הצטרף: א' אוגוסט 28, 2016 12:38 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי אנושי » ד' יולי 19, 2017 4:38 pm

בברכה המשולשת כתב:
יאיר1 כתב:
בברכה המשולשת כתב:נפק"מ לדעת מה אומרת התורה הקדושה
והמנהג הרווח (גם אצל ת"ח גדולים) לקרוא לקדושי השואה קדושים וגם לחללי המלחמות בארץ ישראל
וכל יהודי שנהרג ע"י גוי ימש"ו בשל היותו יהודי קדוש ייקרא (לא משנה מה הטעם שהגוי ימש"ו עשה זאת- דתי, לאומי, קרקעי וכו')


גדולי התלמידי חכמים לא ייאמרו בפרהסיא דברים אחרים, גם מפני כבוד האלמנות, וגם ואולי בעיקר מפני אימת המלכות, ואין כוונתי לגלות השלטונית הפורמלית שאנו שרויים תחתיה, של נתניהו בנט דרעי וגפני, אלא לגלות כנופיית התקשורת לזרועותיה התמנוניים.....
בשיחות סגורות, חלק נכבד מהם משמיע דיבורים אחרים.
אני יכול לספר לך, ובטח אתה יודע את זה טוב ממני, שלא מעט אנשים סבורים שהשואה היתה אחת מניסי ההצלה הגדולים יותר שהקב"ה עשה לעם ישראל. ואכמ"ל.

כיון שהענין אינו הלכה למעשה, כן דעתם של גדולי הרבנים אינה כל כך ידועה, בקרב הציבור הרחב, שהרי אינו נוגע למעשה, ומי שרוצה לדעת מה דעתם התורה הקדושה בא אליהם ושומע את דעתם דעת תורה.


בשיחות סגורות שהיו לי שמעתי מה שאני כתבתי

אין כלל סתירה אם כל הרוגי השואה מתו על קידוש ה' ועי''ז היתה הפסקה של הדירדור הרוחני

שמחו
הודעות: 267
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי שמחו » ב' פברואר 05, 2018 8:06 pm

זה היום נהרג ע"י בן עולה הק' איתמר בן גל הי"ד.

אך נתברר כי הרוצח נחשב יהודי ע"פ ההלכה שכן אמו יהודיה, האם גם בכה"ג יש להחשיבו כמת על קידוש ה'?

בברכה המשולשת
הודעות: 11740
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 05, 2018 8:19 pm

שמחו כתב:זה היום נהרג ע"י בן עולה הק' איתמר בן גל הי"ד.

אך נתברר כי הרוצח נחשב יהודי ע"פ ההלכה שכן אמו יהודיה, האם גם בכה"ג יש להחשיבו כמת על קידוש ה'?


אם זה נכון, אז זה לכאורה כמו שיהודי נהרג ע"י קאפו בשואה, שנחשב כנהרג עקד"ה

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי המעיין » ב' פברואר 05, 2018 9:13 pm

שמחו כתב:זה היום נהרג ע"י בן עולה הק' איתמר בן גל הי"ד.

אך נתברר כי הרוצח נחשב יהודי ע"פ ההלכה שכן אמו יהודיה, האם גם בכה"ג יש להחשיבו כמת על קידוש ה'?


אני חושב שאתה טועה ואמו אזרחית ישראל אבל ערבייה.

ר' יונה
הודעות: 97
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 8:57 pm

Re: הנהרג בפיגוע אי חשיב כמת על קידוש ה'

הודעהעל ידי ר' יונה » ב' פברואר 05, 2018 11:53 pm

נידון זה קפץ לי עכשיו, אמרתי משמיא קזכי לי, ולא אסתיר את מה שיש לי לומר בנושא.
לדעתי, המחלוקת בין ישראל לפלשתין, למרות שהתחילה כמלחמה על לאום וקרע, הגיעה בסופה למלחמת דת, ויש לי לזה ב' ראיות: א'- העובדה שהערבים אפי' אינם פלסתינים רוצחים יהודים אפי' לא ישראלים בכל מקום בעולם. ב'- הענין שהעולם מגלה בסכסוך, בשונה משאר המלחמות, וכגון בסוריה או באפריקה, מלמדת שיש כאן ענין דתי. צא ובדוק שהעולם גילה ענין מרובה רק במלחמות שיש בהם ענין דת, וכגון בסרביה או במאלי.
אלא שיש לדון מתי זה נקרא קידוש השם, האם דוקא במקרים כמו במסעי הצלב, שניתנה אפשרות להינצל ע"י המרת הדת, או כל מות ע"י גוי משום שהוא יהודי, וכבר נכתב ע"ז בארוכה.
וחשבתי אולי להביא ראיה ממיתתם של נדב ואביהוא, שנאמר עליהם "בקרובי אקדש", ואע"פ שלא נהרגו ע"י גוי, מ"מ היות והתקדש שמו יתברך הרי"ז קידוש השם, וא"כ דוקא באופן שיש קידוש השי"ת, ולא שמתו סתם כך.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 21 אורחים