מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זו לטובה
הודעות: 2335
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' אוקטובר 13, 2015 2:12 am

הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

מה שנכון נכון
הודעות: 9203
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 13, 2015 2:31 am

ראה מאמר ר"י דנדרוביץ בקובץ עץ חיים גליון כא.

גימפעל
הודעות: 2593
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי גימפעל » ג' אוקטובר 13, 2015 8:15 am

בבעלזא עד היום נוהגים שלא להשתמש עם מזלג אלא עם כף.

גימפעל
הודעות: 2593
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי גימפעל » ג' אוקטובר 13, 2015 8:16 am

הרבה מהחסידים והצדיקים נוהגים לאכול דגים בידיים דייקא.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוקטובר 13, 2015 9:28 am

מה שנכון נכון כתב:ראה מאמר ר"י דנדרוביץ בקובץ עץ חיים גליון כא.

מצורף
דנדרוביץ י, על קצה המזלג.pdf
(409.08 KiB) הורד 230 פעמים

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' אוקטובר 13, 2015 10:37 am

האם ראוי היום ללכת עם תרבוש וגלביה?
כידוע אבותינו לא היו הולכים עם מכנסיים וחולצה ברם נראה שמי שילך היום עם תרבוש וגלביה הוי מידת שגעון ליצנות וכדו'.

גם זו לטובה
הודעות: 2335
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' אוקטובר 13, 2015 10:53 am

צופר הנעמתי כתב:האם ראוי היום ללכת עם תרבוש וגלביה?
כידוע אבותינו לא היו הולכים עם מכנסיים וחולצה ברם נראה שמי שילך היום עם תרבוש וגלביה הוי מידת שגעון ליצנות וכדו'.


חזק...
אולם בכל אופן כוונתי להדגיש שכללי נימוס חדשים של תרבות המערב, אף אם היו בזמנם כחידוש, מ"מ כיום פשוט שכך חייבים לנהוג, וכ"ז דלא כמאמר שהביאו לעיל מינה [ופלא על "חכם" כ"חכם באשי" שהסכים להעלות מאמרי= מפרי עטו של דנדרוביץ, ולא לחינם "מה שנכון נכון" כתב את הודעתו באותיות קטנות]

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי משולש » ג' אוקטובר 13, 2015 11:34 am

שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.

בברכה המשולשת
הודעות: 10593
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 13, 2015 11:39 am

צופר הנעמתי כתב:האם ראוי היום ללכת עם תרבוש וגלביה?
כידוע אבותינו לא היו הולכים עם מכנסיים וחולצה ברם נראה שמי שילך היום עם תרבוש וגלביה הוי מידת שגעון ליצנות וכדו'.


למיטב זכרוני היה על זה אשכול (עם תמונות...)

יבנה
הודעות: 1782
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי יבנה » ג' אוקטובר 13, 2015 3:04 pm

ברכות ח:
תניא אמר רבי עקיבא בשלשה דברים אוהב אני את המדיים כשחותכין את הבשר אין חותכין אלא על גבי השולחן כשנושקין אין נושקין אלא על גב היד וכשיועצין אין יועצין אלא בשדה כו' תניא אמר רבן גמליאל בשלשה דברים אוהב אני את הפרסיים הן צנועין באכילתן וצנועין בבית הכסא וצנועין בדבר אחר.
מבואר שלומדים ענייני דרך ארץ מגוים.
חגיגה ה.
כי את כל מעשה האלהים יבא במשפט על כל נעלם כו' מאי על כל נעלם אמר רב זה ההורג כינה בפני חברו ונמאס בה ושמואל אמר זה הרק בפני חבירו ונמאס.
וכן האוכל בידיו בזמנינו הוי דבר מאוס (אצל העולם המתורבת שלא הוזכרו בקונטרס הנ"ל), ונענש על כך.

עושה חדשות
הודעות: 8016
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' נובמבר 16, 2015 12:55 am

ז"ל פי' ר"ח ב"מ דכ"ה: פי' המנק כלי שיש בו שני ראשים כגון המזלג שיש לו ג' שינים ודרך בני יון להחזיק חתיכת הבשר ולחתוך עם הסכין ולאכול ונוטל זה שחתך ונותנו לתוך פיו ואין ידיו נוגעות בבשר כלל מפני הזוהמא.

מצו"ב מנהג תוניס ויחסו של החיד"א לכך.
קבצים מצורפים
אכילה בידים.jpg
אכילה בידים.jpg (2.04 MiB) נצפה 2579 פעמים

לייטנר
הודעות: 4939
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי לייטנר » ב' נובמבר 16, 2015 7:18 am

משולש כתב:שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.


הסכין היה כלי השימוש המרכזי (לחיתוך הבשר, לנעיצה בו ולהגשה לפיו). המזלג, שהיה המצאה חדשה, צורף ליד הפנויה שהיתה.

עזריאל ברגר
הודעות: 6076
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 16, 2015 9:53 pm

לייטנר כתב:
משולש כתב:שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.


הסכין היה כלי השימוש המרכזי (לחיתוך הבשר, לנעיצה בו ולהגשה לפיו). המזלג, שהיה המצאה חדשה, צורף ליד הפנויה שהיתה.

ואני לתומי חשבתי בפשטות שכך זה הכי נוח - לחתוך ביד ימין, ולא ביד שמאל.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ב' נובמבר 16, 2015 10:01 pm

עושה חדשות כתב:ז"ל פי' ר"ח ב"מ דכ"ה: פי' המנק כלי שיש בו שני ראשים כגון המזלג שיש לו ג' שינים ודרך בני יון להחזיק חתיכת הבשר ולחתוך עם הסכין ולאכול ונוטל זה שחתך ונותנו לתוך פיו ואין ידיו נוגעות בבשר כלל מפני הזוהמא.

איני ידוע אם הודגש בני יון לדייק שבני ישראל לא אכלו כך. באמת משמע שבמקום ר"ח לא נהגו לאכול עם מזלג, אבל עכ"פ מוכח שבזמן חז"ל היהודים נהגו לאכול עם מזלג דאל"כ לא היה חיוב השבת אבידה דע"כ זה אבידת גוי.

לחיים
הודעות: 111
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי לחיים » ה' נובמבר 19, 2015 6:16 pm

גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.


מדוע אם אדם נוהג כמנהג אבותיו הוא בעל המידות המגונות שמנית?
אני חושב שיש גם גדולי ישראל שלא בהכרח אוכלים עם מזלג וסכין

לחיים
הודעות: 111
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי לחיים » ה' נובמבר 19, 2015 6:18 pm

גם זו לטובה כתב:חזק...
אולם בכל אופן כוונתי להדגיש שכללי נימוס חדשים של תרבות המערב, אף אם היו בזמנם כחידוש, מ"מ כיום פשוט שכך חייבים לנהוג, וכ"ז דלא כמאמר שהביאו לעיל מינה [ופלא על "חכם" כ"חכם באשי" שהסכים להעלות מאמרי= מפרי עטו של דנדרוביץ, ולא לחינם "מה שנכון נכון" כתב את הודעתו באותיות קטנות]


מדוע באמת הרב המשנ"נ כתב את הודעתו באותיות קטנות? ומה בדיוק הפלא על הרב החכם באשי?

לחיים
הודעות: 111
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי לחיים » ה' נובמבר 19, 2015 6:18 pm

לייטנר כתב:
משולש כתב:שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.


הסכין היה כלי השימוש המרכזי (לחיתוך הבשר, לנעיצה בו ולהגשה לפיו). המזלג, שהיה המצאה חדשה, צורף ליד הפנויה שהיתה.


לכן כנראה מחזיקים את הסכין ביד ימין

עזריאל ברגר
הודעות: 6076
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 19, 2015 6:36 pm

לחיים כתב:
גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.


מדוע אם אדם נוהג כמנהג אבותיו הוא בעל המידות המגונות שמנית?
אני חושב שיש גם גדולי ישראל שלא בהכרח אוכלים עם מזלג וסכין

יש גדולי ישראל (לדוגמא הרבי מליובאוויטש וגם אביו) שנהגו לאכול רק ביד אחת (ויש מהם שנהגו באכילות של מצווה (כגון עיו"כ) לאכול בשתי ידיים), ולכן השתמשו בד"כ רק במזלג, וכשהיו צריכים לחתוך - חתכו בתחילה, ואח"כ אכלו ביד ימין.
כמו"כ יש שהקפידו שלא "לדקור" את האוכל, ולכן אכלו רק בכף וכיו"ב ולא במזלג.
אבל אינני יודע על כאלו שאוכלים בידיים ממש (חוץ ממאכלים שכך דרך אכילתם (כגון כנפיים או גרונות של עוף), וכן שמעתי שיש נוהגים לאכול דגים בידיים לקיים "כל דגי הים בידכם ניתנו", אבל אינני יודע אם זה אמיתי או בדיחה).

ביליצר
הודעות: 1322
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי ביליצר » ה' נובמבר 19, 2015 8:02 pm

האגדה מספרת על בארון רוטשילד שערך פעם סעודה בביתו והסכו"ם שברשותו היה מזהב טהור וחשש שלא יפזול ויזלוג איזה מזלג לכיס המוזמנים והכריז שכולם יאכלו עם הסכו"ם שנתן להם הבורא,

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי וואס » ה' נובמבר 19, 2015 9:21 pm

גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.


לכתוב כך זה עצמו מידה גסה רעבתנות ושפלות

פלתי
הודעות: 2237
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי פלתי » ה' נובמבר 19, 2015 9:24 pm

וואס כתב:
גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

לכתוב כך זה עצמו מידה גסה רעבתנות ושפלות

על מה בדיוק אתה מתוקמם?

פלתי
הודעות: 2237
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי פלתי » ה' נובמבר 19, 2015 9:37 pm

ישנם עוד דברים כגון זה. וכדוגמת ההלכה דמותר לירוק בבית הכנסת. בזמננו הדבר מאוס בפני כולי עלמא (ובפרט שרצפות בתינו הם של אבנים ולא של עפר).
ומאד נדהמתי לראות שיש עדיין כאלו שאינם נותנים על לב, ויורקים בפני כו"ע על רצפת בית הכנסת. ודומה הדבר שעושים כן מתוך רגשת שליחות של קודש (דס"ל כיון שהותר בשו"ע הו"ל כמצות שופר ולולב וציצית).

מה שנכון נכון
הודעות: 9203
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 19, 2015 9:45 pm

פלתי כתב:ישנם עוד דברים כגון זה. וכדוגמת ההלכה דמותר לירוק בבית הכנסת. בזמננו הדבר מאוס בפני כולי עלמא (ובפרט שרצפות בתינו הם של אבנים ולא של עפר).
ומאד נדהמתי לראות שיש עדיין כאלו שאינם נותנים על לב, ויורקים בפני כו"ע על רצפת בית הכנסת. ודומה הדבר שעושים כן מתוך רגשת שליחות של קודש (דס"ל כיון שהותר בשו"ע הו"ל כמצות שופר ולולב וציצית).

וכבר העיר כעין זה השעה"צ קנא,טו.
ומדובר מצד כבוד ביה"כ אף שאין איש רואה, כי אם רוקק בפני חבירו ע"ז נאמר וה' יביא במשפט על כל נעלם בחגיגה ה ע"א, וזה מעולם לא הותר.
[והנוהגים לרוק בעלינו לשבח יסתפקו בכעין יריקה לסימן בעלמא].

ורב אחד בזמנינו כתב בספרו שגם היום מותר, כי אין ההלכה הכתובה בשו"ע משתנית. ועל מש"כ בשעה"צ אמר שמזה שלא כתב זאת במ"ב אלא רק בשעה"צ מוכח שגם לדידיה לא ברירא ליה. עכ"ד. [כנראה אינו רגיל כ"כ בלימוד ספר מ"ב].

ע. התשבי
הודעות: 336
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי ע. התשבי » ו' נובמבר 20, 2015 9:34 am

מה שנכון נכון כתב:והנוהגים לרוק בעלינו לשבח יסתפקו בכעין יריקה לסימן בעלמא

נראה שלזה כיוון פלתי. ובזה מובן גם הטעם "שעושים כן מתוך רגשת שליחות של קודש".

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי פלגינן » ב' נובמבר 23, 2015 12:43 pm

גם זו לטובה כתב:הנה כידוע אבותינו לא אכלו עם מזלג וסכין, ברם נראה דכיום האוכל בידיו הוי מידה גסה רעבתנות שפלות וכד'.

"אבותינו" של לפני כמה שנים?
אחד הפרטים המעניינים בציור הזה, הוא הסכין הנוגע לאשכולנו...
קבצים מצורפים
ליל הסדר ציור ממחזור קמברידג' MS Add.662 מאה 15.JPG
ליל הסדר ציור ממחזור קמברידג' MS Add.662 מאה 15.JPG (91.94 KiB) נצפה 2388 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3022
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' אפריל 23, 2017 7:13 am

עושה חדשות כתב: איני ידוע אם הודגש בני יון לדייק שבני ישראל לא אכלו כך. באמת משמע שבמקום ר"ח לא נהגו לאכול עם מזלג, אבל עכ"פ מוכח שבזמן חז"ל היהודים נהגו לאכול עם מזלג דאל"כ לא היה חיוב השבת אבידה דע"כ זה אבידת גוי.
קבצים מצורפים
עץ חיים _באבוב_ - כב.pdf
(105.79 KiB) הורד 128 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 1605
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' מאי 03, 2017 6:22 pm

לייטנר כתב:
משולש כתב:שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.

הסכין היה כלי השימוש המרכזי (לחיתוך הבשר, לנעיצה בו ולהגשה לפיו). המזלג, שהיה המצאה חדשה, צורף ליד הפנויה שהיתה.

כמדומני שיש רבינו חננאל בבבא מציעא שכותב שאת המזלג המציאו היוונים, ולכן היהודים לא השתמשו בזה לצורך אכילה.

פלתי
הודעות: 2237
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי פלתי » ד' מאי 03, 2017 6:58 pm

הא לחמא עניא כתב:
לייטנר כתב:
משולש כתב:שמעתי פעם שהמנהג לאחוז המזלג ביד שמאל והסכין בימין בא בגלל שאחינו בני עשו (שמהם מקור המנהג) הקפידו שלא לשבת מול אדם שאוחז סכין בימינו. שמא תגיע חלילה ללבו בשעת חימום.

הסכין היה כלי השימוש המרכזי (לחיתוך הבשר, לנעיצה בו ולהגשה לפיו). המזלג, שהיה המצאה חדשה, צורף ליד הפנויה שהיתה.

כמדומני שיש רבינו חננאל בבבא מציעא שכותב שאת המזלג המציאו היוונים, ולכן היהודים לא השתמשו בזה לצורך אכילה.

היה ראוי לקרוא מה שכתוב קודם, לפני שאתה מגיב.

אברמוב
הודעות: 63
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:17 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי אברמוב » ד' מאי 03, 2017 7:06 pm

נדרים דף מט עמוד ב
רבה בר רב הונא אשכחי' לרב הונא דקאכיל דייסא באצבעתיה, אמ' ליה: אמאי קאכיל מר בידיה? א"ל, הכי אמר רב: דייסא באצבעתא בסים, וכל דכן בתרתין, וכל דכן בתלת.
רבי יוסי ורבי יהודה, חד אכיל דייסא באצבעתיה וחד אכיל בהוצא; א"ל דאכיל בהוצא לדאכיל באצבעתיה: עד מתי אתה מאכילני צואתך! אמר ליה דאכיל באצבעתיה לדאכיל בהוצא: עד מתי אתה מאכילני רוקך!

פלתי
הודעות: 2237
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי פלתי » ד' מאי 03, 2017 7:44 pm

על דרך הלצה אומרים אלו האוכלים את הקיגעל בידים, שעושים כן מטעמי היגיינה, שהרי במזלג אינך יודע מי אכל בו לפניך.

יושב סתר
הודעות: 412
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: האם ראוי כיום להקפיד על אכילה בסכו"ם

הודעהעל ידי יושב סתר » ד' מאי 03, 2017 8:03 pm

צופר הנעמתי כתב:האם ראוי היום ללכת עם תרבוש וגלביה?
כידוע אבותינו לא היו הולכים עם מכנסיים וחולצה ברם נראה שמי שילך היום עם תרבוש וגלביה הוי מידת שגעון ליצנות וכדו'.

תתפלא לשמוע אבל יש היום ב-2017 אנשים שנראים יחסית נורמטיבי שהולכים חמושים במגפיים בימות החמה, ועוד יתכן שיפתח [או כבר נפתח] עליהם כאן אשכול לברר את המקור של זה בזוהר. בסך הכל הקבוצה הזאת התגבשה [כנראה] באיזשהו חבל ארץ קריר במיוחד והשתרש להם חוב קדוש לשוטט עם מגפיים, נס שהגיבוש לא התרחש באילת וכד' - אחרת היית נפגש בחבורת "עויבדים" כשטריקו וברמודה לגופם.
ככה זה בעידן שמחפשים משמעות לחיים.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], ביקורת תהיה ו־ 33 אורחים