מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ירושלים הוי מקום סכנה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יאיר1
הודעות: 1183
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי יאיר1 » ג' אוקטובר 13, 2015 1:47 pm

בתקופת מתקפות הטילים על הדרום, אמרו בשם הגדולים שהדרו הוי מקום סכנה.
באתי עתה לדון האם ירושלי הוי מקום סכנה.
ומכמה טעמים הוי יותר מקום סכנה.
הסיבות המקילות בדרום.
הסכנה קיימת רק בזמן אזעקה, ואז יש פנאי ללכת למקום מסתור ששם כמעט ואין סכנה.
גם לאחר שנורה טיל, כיון שיש את מערכת כיפת ברזל, מירב הסיכויים שהטיל לא ינחת וכך לא תהיה סכנה.
נמצא שאף בשעת אזעקה אינה כל כך סכנה.
מדובר באיזור ענק, כך שגם הטיל שיפול הסבירות שיפגע באדם ספציפי אפסית.
בשונה מכך בירושלים.
על פי כמות האירועים וצפיפותם, ניתן לשער שישנם הרבה יותר מחבלים המסתובבים במרחבי העיר מתוך רצון לפגוע, מכמות האירועי שקיימת בפועל.
מתוך כך נמצא שבכל רגע נתון יש מחבל המסתובב בירושלים וברצונו לבצע פיגוע.
אין התראה לפני הפיגוע ולא ניתן להישמר ממנו, בכל עת אשר אדם יוצר מפתח ביתו.
מדובר בשטח הרבה יותר קטן, כך שמבחינה הסתברותית יש סכנה גדולה הרבה יותר לכל אדם.

אם כן יש לדון את ירושלים כמקום סכנה! האמנם??

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוקטובר 13, 2015 2:06 pm

אין ספק.
ובכלל, העולם כולו הוא מקום סכנה, ולאו דווקא מפיגועים. על תאונות דרכים שמעת? ה' ירחם.

מה שנכון נכון
הודעות: 9379
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 13, 2015 2:12 pm

בודאי שירושלים היא מקום סכנה. ועל כך יש לעבור למקום בטוח. לדוגמא: פתח תקוה, תל אביב, חדרה, עפולה, רעננה, קרית גת.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי משולש » ג' אוקטובר 13, 2015 2:19 pm

פותח האשכול הביא ראיה מהטילים ואף אחד לא ענה על זה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11600
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 13, 2015 2:28 pm

מצ"ב מש"כ בס"ד בספרי (עתיד לצאת לאור בקרוב בעז"ה. נא לא להשתמש בדברים המצ"ב מחוץ לגבולות הפורום, בבקשה)
העליתי פעם בהקשר אחר
קבצים מצורפים
פיקוח נפש והמסתעף.docx
(71.63 KiB) הורד 396 פעמים

עדיאל ברויאר
הודעות: 3138
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' אוקטובר 13, 2015 3:15 pm

מעניין אותי איך היינו נראים אילו חצי מירושלים הייתה מתרוקנת בגלל הסכנה... וכנ"ל הדרום... כמדומה שאז הסכנה הייתה הרבה יותר גדולה. עורף מבוהל ומפוחד זה מתכון ודאי לכישלון ועידוד האויבים.
כמו שחז"ל התירו לפתוח מערכה על עסקי תבן וקש בספר, למרות שאנחנו מכניסים עצמנו בידיים לפיקו"נ שכלל לא בטוח שהיה קורה, וזאת מחשש לפיקו"נ משמעותי יותר שעשוי לקרות אם לא נעשה זאת, כך מסתבר שכאן, המצווה הגדולה והחשובה ביותר היא להמשיך בשיגרה איתנה (תוך עירנות וצעדים פשוטים נוספים). וע"י זה עצמו מונעים סכנה חמורה יותר בהמשך. וכיוון שכך גם זוכים להזדמנות מיוחדת לעבוד חזק על מידת הביטחון בה', והבוטח בה' חסד יסובבנהו.

ודאי שלא באתי להכניס עצמי בין ראשי ההרים בנושאים השייכים אך ורק לראשי ההרים לבדם

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי אביאסף » ג' אוקטובר 13, 2015 4:12 pm

שאלני אדם אחד אם מותר ללכת בלבוש חרדי בירושלים בימים אלה אחר שידוע שהם מעדיפים לפגוע במי שלבוש כך וא״כ לכאו׳ הוא איסור ע״פ דין ופלפל הרבה אם יש כאן חובת מסירות נפש ואם נידון זה חשוב כערקתא דמסאני וכו׳

יאיר1
הודעות: 1183
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי יאיר1 » ג' אוקטובר 13, 2015 4:47 pm

אביאסף כתב:שאלני אדם אחד אם מותר ללכת בלבוש חרדי בירושלים בימים אלה אחר שידוע שהם מעדיפים לפגוע במי שלבוש כך וא״כ לכאו׳ הוא איסור ע״פ דין ופלפל הרבה אם יש כאן חובת מסירות נפש ואם נידון זה חשוב כערקתא דמסאני וכו׳


כוונתם זאת מנין לך?

יאיר1
הודעות: 1183
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי יאיר1 » ג' אוקטובר 13, 2015 4:56 pm

בברכה המשולשת כתב:מצ"ב מש"כ בס"ד בספרי (עתיד לצאת לאור בקרוב בעז"ה. נא לא להשתמש בדברים המצ"ב מחוץ לגבולות הפורום, בבקשה)
העליתי פעם בהקשר אחר


אחבמכ"ת. העלת 20 עמודים, בשליש הדרך התייאשתי, לא הבנתי מה כל זה קשור לאשכול דידן.
אולי תהיה יותר ספציפי.

בברכה המשולשת
הודעות: 11600
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 13, 2015 5:02 pm

קשור מאוד- קשור להגדרת פיקו"נ ברמה הציבורית וליישומו למעשה

יאיר1
הודעות: 1183
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי יאיר1 » ג' אוקטובר 13, 2015 5:25 pm

בברכה המשולשת כתב:קשור מאוד- קשור להגדרת פיקו"נ ברמה הציבורית וליישומו למעשה

קטונתי.
זה שיש לכבודו תאוריות בענין כיצד צריך להתנהג השלטון וכו'.... לקוצר השגתי אינו נוגע לשאלה הספציפית האם עתה הוי ירושלים מקום סכנה, נ"מ ליסוע לירושלים, או לצאת לטייל ברחובותיה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11600
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 13, 2015 5:37 pm

יהי רצון שהשי"ת ישמרהו ויברכהו בכל אשר יפנה
בברכת כהנים באהבה

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי ברזילי » ג' אוקטובר 13, 2015 7:53 pm

דיון על הגדרת סכנה - viewtopic.php?f=17&t=11770

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ג' אוקטובר 13, 2015 7:58 pm

שאלה למעשה מהיום: יש אברך בבני ברק המגיע לפעמים לאמו האלמנה הזקנה בירושלים. היום היה יומו להגיע והוא החליט שמחמת הסכנה הוא אינו מגיע ואחיותיו בירושלים יצטרכו לדאוג לאמם. להניח שיש חשש סכנה בירושלים האם הוא צדק או לא?

צולניק
הודעות: 1029
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי צולניק » ג' אוקטובר 13, 2015 8:23 pm

...
קבצים מצורפים
הגרחק.jpg
הגרחק.jpg (33.15 KiB) נצפה 2134 פעמים

אום אני חומה
הודעות: 820
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי אום אני חומה » ג' אוקטובר 13, 2015 9:00 pm

הבוקר לאחר תפילת שחרית התבטא מרן ראש הישיבה שליט"א בפני מקורביו: "ברוך השם היום מתחיל הזמן בהיכלי הישיבות. ובזכות התורה זאל נישט געשיין קיין שלעכץ אין ארץ הקודש" - תרגום. בזכות התורה לא יאונה כל רע בארץ הקודש. אמן.

וכן במענה לבני הישיבות מחוץ לארץ האם בימים אלו לחזור לארץ ישראל ללמוד או להמתין עד יעבור זעם אמר רבינו שיחזרו ללמוד ובזכות לימוד התורה ננצל מכל הצרות
(ולא חילק בין ירושלים לשאר המקומות)

זקן ששכח
הודעות: 2701
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' אוקטובר 13, 2015 11:09 pm

סיפר לי היום יהודי הרגיל בכל יום לבוא אצל כותל המערבי וקבר רחל, שהציבור בכותל לא הגיע למחצית כמות שבכל ראש חודש, ומקבר רחל שב באוטובוס עם חמשה אנשים. כלומר, עד שאנו מידיינים אם יש לו 'דין' של מקום סכנה, הציבור מצביע ברגלים. כואב, אך כנראה שזוהי תחושת רוב הציבור. וירחם המרחם!

יאיר1
הודעות: 1183
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי יאיר1 » ג' אוקטובר 13, 2015 11:18 pm

תחושות זה לא הענין, הדיון הוא הילכתי.
גם מדברי הגר"ח וגם מדברי הגריא"ל עדיין לא נאמר אי הוי סכנה או לא בגדר ההילכתי.
לא נאמרה הוראה מתי אסור ללכת, רק נאמר שמותר במקרים אלו.
ואל תשיבוני שמכלל הן אתה שומע לאו, כי במכתבי הרבנים אין לדקדק כן, שדבריהם הנהגה למעשה. כנלע"ד.
וגם ממה שכתבו בשם הגר"ח בענין יציאה מהישבה, לא אמר שאסור.
וממילא צ"ע מה החילוק?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי משולש » ד' אוקטובר 14, 2015 9:12 am

קודם תגדיר הלכתית מה נקרא מקום סכנה, ואז נוכל לבדוק לפי הקריטריונים האלו מה דין ירושלים

בברכה המשולשת
הודעות: 11600
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוקטובר 14, 2015 9:19 am

משולש כתב:קודם תגדיר הלכתית מה נקרא מקום סכנה, ואז נוכל לבדוק לפי הקריטריונים האלו מה דין ירושלים


יעויין בהרחבה בקובץ שצירפתי לעיל

ישא ברכה
הודעות: 1776
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' אוקטובר 14, 2015 10:51 am

חשוב להבהיר כי יש כמה מדריגות במקום סכנה.

הדרגה החמורה היא שהמצב מוגדר כספק פיקו"נ ואזי הוא מחויב לבטל את המצב המסוכן שבו הוא נמצא.
הדרגה הזו ודאי לא קיימת בירושלים, אף אחד לא מרגיש שהוא בספק ובחשש תמידי שמא עוד רגע יקרה חלילה, והראיה שהרי כל אדם נורמלי שהיה חושש כן לא היה מעיז לצאת מהבית. אלא שהשכל שלו רגוע יותר והדמיון הוא הלחוץ. והשכל מוסיף עוד חשש אולי שמא ושמא וכו'. ואכן לחששות האלו יש משקל רוחני.

יש מושג של מקום סכנה שראוי לא להיות שם בכדי שלא ירדו מזכויותיו וכדו' ובכה"ג אי"ז חיוב הילכתי אלא נושא אחר. ויתכן עוד כמה הבחנות.

לכאו' הגדרת החששות לגבי פיקו"נ הרי הם ככל התורה כולה, ואף שאין הולכין אחר הרוב בפיקו"נ, מ"מ צריך מספק (הצורך במספק הוא ענין טבעי לפני הענין ההלכתי).

גם דברי פותח האשכול קצת מוגזמים, אין בכל רגע נתון מחבל פוניצאלי בירושלים, (ורק באופן בלתי טבעי אינו פוגע. וחלילה אינני מזלזל בניסי השי"ת הטוב שמשגיח עלינו בכל עת. אלא שלא ידוע לי על כ"כ הרבה ניסים). ואמנם להגדרת סכנה אי"צ מחבל בכל רגע.

יאיר1
הודעות: 1183
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: ירושלים הוי מקום סכנה?

הודעהעל ידי יאיר1 » ד' אוקטובר 14, 2015 7:50 pm

ישא ברכה כתב:גם דברי פותח האשכול קצת מוגזמים, אין בכל רגע נתון מחבל פוניצאלי בירושלים, (ורק באופן בלתי טבעי אינו פוגע. וחלילה אינני מזלזל בניסי השי"ת הטוב שמשגיח עלינו בכל עת. אלא שלא ידוע לי על כ"כ הרבה ניסים). ואמנם להגדרת סכנה אי"צ מחבל בכל רגע.

כוונתי היתה באורח טבעי, שכאשר אדם יוצא לעשות פיגוע ברוב המקרים הוא חוזר הביתה כיון שלא מצא אומץ או שעת כושר.
הדברים ידועים גם מפיהם בעצמם שמספרים שיצאו פעם אחת ולא מצאו תנאים מתאימי ולפעמים סתם חוסר אומץ וכדו'.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 43 אורחים