מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הלילה הולך אחר היום?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' אוקטובר 17, 2015 9:31 pm

ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי סתם יהודי » ש' אוקטובר 17, 2015 9:57 pm

עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.


כידוע בכמה דינים הזמן הקובע הוא מעת לעת, א"כ אולי גם כאן הוה סבירא להו לתוס' דדין קרקפתא דלא מנח תפילין נקבע מעת לעת, וא"כ אין מזה ראייה שהלילה הולך אחר היום.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי סעדיה » ש' אוקטובר 17, 2015 10:00 pm

עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.


עי' סדר משנה (עמ' קס"א) דתפילין דינו כקדשים, ודו"ק

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ש' אוקטובר 17, 2015 11:24 pm

עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.


שמעתי פוסקים שאף בדין מאה ברכות הלילה אחר היום.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי סעדיה » ש' אוקטובר 17, 2015 11:47 pm

עדיאל ברויאר כתב:
עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.


שמעתי פוסקים שאף בדין מאה ברכות הלילה אחר היום.


הובא בספר העתים סי' קצ"ה

צולניק
הודעות: 1096
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי צולניק » ש' אוקטובר 17, 2015 11:54 pm

עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.

הרחיב בזה בספר אוהב מישרים לר' בעז מילר [אינו באוצר].

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' דצמבר 11, 2015 12:37 pm

מוצאי חנוכה, (ויש לחלק, כמובן).
מהר"י ברונא סי' קלו: עוד מעשה שהקהל עשו תקנה שלא לשחוק, אלא א"כ [ביום] שאין אומרים תחנה, ובחנוכה וכה"ג מותר לשחוק, והלילה אחר חנוכה, שאלו את מוהר"י מרפורק יצ"ו והתיר להם לשחוק, שלא הגיע לכלל איסור עדיין, ולא חל התקנה, אלא א"כ הגיע היום שאומר תחינה.

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי יוס'ל » ו' דצמבר 11, 2015 1:41 pm

יש כזו משמעות מהרשב''ם בראשית על 'ויהי ערב ויהי בוקר', שלכן היה פולמוס ע''ז כאשר מכון המאור הדפיסו א''ז ואח''כ השמיטו. וכבר יישבו את דעת הרשב''ם שם.

שמן הטוב
הודעות: 31
הצטרף: ג' יוני 30, 2015 12:50 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי שמן הטוב » א' דצמבר 13, 2015 1:07 am

יש גם בקריאת מגילה שיטה בראשונים שיש לקרות במוצאי טו עין עליו

צעיר_התלמידים
הודעות: 398
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 1:32 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי צעיר_התלמידים » א' דצמבר 13, 2015 12:17 pm

סתם יהודי כתב:
עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.


כידוע בכמה דינים הזמן הקובע הוא מעת לעת, א"כ אולי גם כאן הוה סבירא להו לתוס' דדין קרקפתא דלא מנח תפילין נקבע מעת לעת, וא"כ אין מזה ראייה שהלילה הולך אחר היום.

ולפי"ז מי שהניח תפילין ביום ראשון בשעה 7 אינו יכול להניח ביום שני בשעה 8 כי יעבור עליו מעל"ע בלא תפילין.

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' דצמבר 13, 2015 1:47 pm

צעיר_התלמידים כתב:
סתם יהודי כתב:
עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.


כידוע בכמה דינים הזמן הקובע הוא מעת לעת, א"כ אולי גם כאן הוה סבירא להו לתוס' דדין קרקפתא דלא מנח תפילין נקבע מעת לעת, וא"כ אין מזה ראייה שהלילה הולך אחר היום.

ולפי"ז מי שהניח תפילין ביום ראשון בשעה 7 אינו יכול להניח ביום שני בשעה 8 כי יעבור עליו מעל"ע בלא תפילין.

מסתמא, לא התכוונת לומר (את מה שכתבת) - "שאינו יכול להניח ביום שני בשעה 8" (שהרי רק על שעות הלילה מצינו איסור הנחת תפילין וכן על שבתות ומועדים וי"א שגם על חוה"מ אבל בוודאי לא על יום שני בשעה 8 אלא"כ יחול במועד וכדומה), אלא התכוונת לומר (למרות שלא כתבת זאת) - ש"אינו רשאי להשהות [את הנחת התפילין] ליום שני בשעה 8".
עכ"פ, נכון מה שדקדקת לכתוב "לפי"ז", כשבזה רמזת שיש לתלות את הנ"מ שלך - על בלימה - בשני דברים: בדעת רבנו פרץ, ובסברא שנתתי בדבריו (ומיהו לעניין הלכה, מאן לימא לן דקי"ל כדעת רבנו פרץ, ואפילו תימא דקי"ל כוותיה, מאן מפיס לן דהסברא שנתתי בדבריו נכונה).

צעיר_התלמידים
הודעות: 398
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 1:32 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי צעיר_התלמידים » א' דצמבר 13, 2015 2:01 pm

ולגופן של דברים, תשובה עניינית בבקשה, האם כבוד תורתו סבור שכך דעת הר"פ?

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' דצמבר 13, 2015 2:18 pm

צעיר_התלמידים כתב:ולגופן של דברים, תשובה עניינית בבקשה, האם כבוד תורתו סבור שכך דעת הר"פ?

כבר עניתי על כך בסוגריים שבסוף תגובתי הקודמת, ע"ש.
לגופם של דברים: מעולם לא רמזתי שאני "סבור" (כלשון שאלתך) שלדעת רבנו פרץ חיוב הנחת תפילין הוא מעת לעת; אדרבא, כבר בהודעתי הראשונה (שהיא אגב ההודעה השנייה של האשכול) - דקדקתי בלשוני - לתלות הכל על דרך "אולי", ע"ש.
עכ"פ, כל מה שהתכוונתי בהודעתי הראשונה (שהיא כאמור ההודעה השנייה של האשכול) - היה לומר, שהואיל ועדין לא יצא הדבר מידי ספק האם לדעת רבנו פרץ חיוב הנחת תפילין הוא מעת לעת (ונ"מ מה שכתבת למשל), ממילא נפלה הראייה - שהובאה מתוך דברי רבנו פרץ - לכך שלדעתו הלילה הולך אחר היום, שהרי כידוע - כדי להביא ראייה - צריך לסלק כל ספק וכל אולי, וכמבואר נמי להדיא בלשוני שם ("אין מזה ראייה שהלילה הולך אחר היום"); ודו"ק.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' דצמבר 15, 2015 8:32 pm

תלמוד בבלי סנהדרין לה ע"א
לפיכך אין דנין כו'. מאי טעמא? משום דלא אפשר. היכי ליעבד? לידייניה במעלי שבתא וליגמריה לדיניה במעלי שבתא - דילמא חזו טעם לחובה, ובעו למיעבד הלנת דין. לדייניה במעלי שבתא וליגמריה בשבתא, וליקטליה בשבתא - אין רציחה דוחה את שבת. וליקטליה לאורתא - נגד השמש בעינן. - וליגמריה לדיניה בשבתא, וליקטליה בחד בשבתא - נמצא אתה מענה את דינו.

לפי זה יוצא שלעניין עינוי דין הלילה הולך אחר היום (הגמרא ממשיכה גם לעניין שיכחת הסברות שהיו לדיינים, אבל בזה פשיטא לגמרי שהלילה הולך אחר היום).

גבול ים
הודעות: 815
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי גבול ים » ד' דצמבר 16, 2015 11:00 am

בעיקר דברי ר"פ, יש לציין לדברי המקור חיים לבעל החו"י בסי' ל אות ב.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' מרץ 11, 2017 8:02 pm

מענינא דיומא
משך חכמה - אסתר כתב:לקיים את ימי הפורים האלה בזמניהם.
יתכן כי אצל העמים מונין היום - יום ולילה. ואם כן היה הנס ביום י"ד ולילה שלאחריו, וכן למוקפים, וגזירת המן היה ביום י"ג ולילה שלאחריו. רק אצל דת ישראלי היום הולך אחרי הלילה. לכן שלח ספרים "לקיים את ימי הפורים האלה בזמניהם" - של היהודים, שהיום הולך אחרי הלילה. ולכן אמר בירושלמי דסעודת פורים שחל בשבת מאחרין בליל ט"ז, שהמנוחה היה בו אז ולא שייך על זה "לא יעבור" (פסוק כז) כמו דפרישית. ועיין ר"ן פרק קמא שם. רק ששלח באגרת הפורים השנית לעשות כפי כל הזמנים של היהודים שתחלתן מן הלילה, "ודברי הצומות" - שצומות אסתר היה "לילה ויום" (ד, טז), כן צומות דדברי קבלה הוא לילה ויום ודו"ק. ובזה אתי שפיר דמשה נולד ב - ז' אדר, ואמרו בפרק קמא דסוטה (יב, א) "שנתמלא הבית אורה", ועל כרחך בליל ז' אדר. ומת (דברים לב, מח) "בעצם היום", ב - ז' אדר. ולכן המן שחשב בלבו שהיום מתחיל מן הבוקר והלילה אחריו, אם כן נולד בששה באדר ומת בשבעה, שהלילה שלפניו הוא מיום אחר. לכן אמרו ולא ידע שבו ביום נולד - היינו שטעה בחשבון. פירוש, שאם הקדוש ברוך הוא משלים שנותיהם של צדיקים, אם כן לא שייך לומר שהמזל רע שמת, אחרי שסוף האדם למות, ומתחילת לידתו נגזר עליו שימות באותו יום. ואם כן אדרבא נולד משה מושיען של ישראל ב - ז' אדר והחודש הוא שנולד בו! אבל אם אינו משלים שנותיהם, אם כן הוא סימן רע להיות שמת באותו חודש, והוא סימן רע, שהיה יכול למות בחודש אחר. ולזה לפי טעותו נולד ב - ו' אדר, ומת ב - ז, לכן החודש סימן רע. אבל באמת הלילה הוא היה ז' אדר, ואם כן מוכרח היה למות באותו חודש, ואדרבא מזלו של אדר טוב שנולד בו מושיען של ישראל ודו"ק. אמנם יתכן לדרוש דכתיב "ביום אחד" באגרות הראשונות (ג, יג) והשניות (ח, יב), ונדרוש "יום אחד" ממעשה בראשית שהלילה קודם להם, וכמו דדריש בן זומא במשנה פרק אותו ואת בנו (חולין פג, א) יעויין שם היטב. ודו"ק

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מאי 24, 2017 8:23 pm

התעוררתי לקו' חריפה על דברי רבינו פרץ הנ"ל,
(וכן המקור חיים המצויין לעיל, ושמעתי שכך היה מורה הגריש"א),
דלפ"ד היה ראוי להניח תפילין במוצ"ש, להסוברים דעיקר החיוב מדאו' הוא פעם אחת ביום,
וא"כ אפשר לקיים מצות תפילין של יום השבת באופן שאינו סותר לה'אות' של שבת.
ויש ליישב.

אבןטובה

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי אבןטובה » ד' מאי 24, 2017 10:24 pm

אם הוא פטור בתחילת היום שוב אינו חייב כמ"ש המג"א סי' עא לענין אונן

ומש"כ שהיום הוא קובע המצוה כבר כתבתי במ"א בס"ד שכ"ה בתוס' יומא לו. ד"ה ונרצה
ובר"ה טז. דאם עלה לדוכן פעם א' ביום שוב אינו עובר
ועי' ארץ צבי להג' מקוזגלוב סי' נו שציין לפנ"י ר"פ תפלת השחר
ומש"כ בשם האבנ"ז מגמ' ר"ה ו: בכל יום ויום עובר בבל תאחר כ"ה בגר"א ריש ה' מילה ע"ד הרמ"א שם

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יוני 11, 2017 11:44 pm

הרב אב"ט, אני מקבל את תירוצך.
והביאור, כי באמת יקשה לכאו', מה ענינו של הלילה שפעמים הוא עם היום שלפניו ופעמים עם שלאחריו. (וכמדומה שלגבי הל' אנינות הוא נגרר לב' הצדדים, ולא עיינתי כעת כה"צ). ועכצ"ל כי הלילה אינו זמן חשוב לעצמו, וכל מה שיש לו הוא בגרירתו ליום הסמוך אליו, לפניו או לאחריו. ולכן כאשר אמרנו שלענין תפילין הוא נגרר אחרי היום הקודם, הא פשיטא דאי"ז אלא כתשלומים, ואם בשבת פטור מן התפילין, לא יחוייב בהם במוצ"ש.

אגב, האם הפסוק "וּבָא הַשֶּׁמֶשׁ וְטָהֵר וְאַחַר יֹאכַל מִן הַקֳּדָשִׁים" יכול להוות קצת מקור לכך שהיום הולך אחר הלילה? (ואם כן, יהיה זה ביאור נפלא במשנה הראשונה בברכות, ואכמ"ל).

יניק וחכים
הודעות: 48
הצטרף: ג' אפריל 12, 2016 2:02 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי יניק וחכים » ב' יוני 12, 2017 12:04 am

דרך אגב, ידוע מהפנים יפותובספרו ההפלאה דקודם מ"ת הלילה הולך אחר היום.
וראיתי דבר פלא בשי' הגר"ד שוורצמן זצ"ל שחידש ע"פ ד' חז"ל בכמה מקומות דקודם מ"ת הי' הלילה קודם חצות שייכת ליום שעבר והלילה אחר חצות ליום הבא (וכד' הנוצרים) ועיי"ש דבה' פסח נשאר הדין כלפני מ"ת וחשיב שאוכלו בי"ד עיי"ש

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי סעדיה » ב' יוני 12, 2017 12:11 am

עדיין יש להעיר שלפי"ז יש להניח במוצאי יוט"ש, שהרי ביום חייבים מדאורייתא אלא שמדרבנן אסור שלא לזלזל ביוט"ש (ואולי תליא במחלוקת האם חז"ל ביטלו את המצוה דאו' לגבי תקי"ש בשבת).

אבןטובה

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי אבןטובה » ב' יוני 12, 2017 2:35 am

יניק וחכים
זהו גמרא מפורשת ראש השנה כ: שיש ענינים שהולכין אחר חצות הלילה
ומה אתה רוצה?

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' יוני 15, 2017 9:34 pm

עושה חדשות כתב:...כי הלילה אינו זמן חשוב לעצמו, וכל מה שיש לו הוא בגרירתו ליום הסמוך אליו, לפניו או לאחריו...

אולי יש ליישב בזה את קו' השאג"א, ז"ל בסי' קב -
...וא"ת כבר כתבתי לעיל סי' ס"ח דאינו נוהג מצות שמחה בליל י"ט ראשון ואפ"ה אוכל נפש היתר בו אף על גב דה"ל שלא במקום מצוה ומ"ק ר"י י"ט יוכיח תירוץ לדבר זה תמצא לקמן בדיני ח' של חג בסי' בס"ד...
ולא זכינו לתירוצו. (תוכן הקו', הרי ההיתר של מלאכת אוכל נפש ביו"ט הוא משום מצות שמחת יו"ט, ובלילה אין דין שמחה). ואולי להנ"ל י"ל, סו"ס כל דיני היו"ט בלילה הם מכח טפילותו ליום, ולא שייך לאסור בלילה את המותר ביום, (וכעין הסברא שאומרים על תוספת, לשי' תוס' בכתובות דאין דין שמחה בתוספת).

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ה' יוני 15, 2017 10:16 pm

עושה חדשות כתב:הרב אב"ט, אני מקבל את תירוצך.
והביאור, כי באמת יקשה לכאו', מה ענינו של הלילה שפעמים הוא עם היום שלפניו ופעמים עם שלאחריו. (וכמדומה שלגבי הל' אנינות הוא נגרר לב' הצדדים, ולא עיינתי כעת כה"צ). ועכצ"ל כי הלילה אינו זמן חשוב לעצמו, וכל מה שיש לו הוא בגרירתו ליום הסמוך אליו, לפניו או לאחריו. ולכן כאשר אמרנו שלענין תפילין הוא נגרר אחרי היום הקודם, הא פשיטא דאי"ז אלא כתשלומים, ואם בשבת פטור מן התפילין, לא יחוייב בהם במוצ"ש.

אגב, האם הפסוק "וּבָא הַשֶּׁמֶשׁ וְטָהֵר וְאַחַר יֹאכַל מִן הַקֳּדָשִׁים" יכול להוות קצת מקור לכך שהיום הולך אחר הלילה? (ואם כן, יהיה זה ביאור נפלא במשנה הראשונה בברכות, ואכמ"ל).


לענ'ד הביאור אחר. ואין צורך לומר שהלילה נגרר או שהוא בא בתשלומין.
והוא- כי בעצם מצות תפילין מעיקרא אין לה הפסק.
אלא שאמרו שיש זמנים שאין יכול לקיים מצות תפילין כהלכתה ולכן לא יניח בהם.
כלומר הזמן שכן מניח בו אינו זמן הגורם לחיוב אלא רק שארית הזמן שאין סיבה להפקיע בו את המצוה.
ואם כן, מי שעבר עליו הזמן שבו נשאר החיוב ולא הניח והנה הגיע זמן שהופקע מהמצוה שמא יפיח, בזה הסתפק רבינו פרץ אולי לא יפקיעו ממנו את המצוה ויאריכו לו את הזמן מבלי להפקיעו.
אבל במוצ'ש אין זה כך. כי אותו אדם לא עבר עליו זמן חיוב שלא הניח בו, כי בשבת פטור ואולי גם אסור, וא'כ אין סיבה להאריך לו את הזמן מבלי להפקיעו מחשש הפחה.

לבי במערב
הודעות: 9241
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 08, 2020 2:03 am

סעדיה כתב:הובא בספר העתים סי' קצ"ה

הוצאת מק"נ (קראקא, תרס"ג) ע' 287.
והכריע דלא כן, מדרב חייא בר אויא טרח וממלא להו (מנחות מג, סע"ב).

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' אפריל 08, 2020 2:18 pm

עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בערובין צו ע"א: 'צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה'. ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.
לאו דווקא, אלא ישראל קדושים – הם הנזהרים זהירות יתירה שלא יעבור על האדם יום אחד בלא הנחת תפילין; והואיל ובלשון בני אדם 'יום' הוא מקימה ועד שכיבה, יש לדון במי שלא הניח תפילין ביום האם להתיר לו להניחן בלילה, שלא ישכב כקרקפתא דלא מנח תפילין.
ואם כנים הדברים, נתייתר כל הנידון כולו.

כולל יונגערמאן
הודעות: 590
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' אפריל 13, 2020 7:31 am

וכן נראה

כולל יונגערמאן
הודעות: 590
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' אפריל 13, 2020 7:33 am

עושה חדשות כתב:התעוררתי לקו' חריפה על דברי רבינו פרץ הנ"ל,
(וכן המקור חיים המצויין לעיל, ושמעתי שכך היה מורה הגריש"א),
דלפ"ד היה ראוי להניח תפילין במוצ"ש, להסוברים דעיקר החיוב מדאו' הוא פעם אחת ביום,
וא"כ אפשר לקיים מצות תפילין של יום השבת באופן שאינו סותר לה'אות' של שבת.
ויש ליישב.


הלא לפי מה שביארו המצוה לשיטתו הוא פעם אחת במעל"ע, ואת זה א"א לקיים במוצ"ש...

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוקטובר 13, 2020 12:54 pm

ראיתי בגיליון בני היכלא בשם ה'בית ישראל' מגור -

שמיני קול שמע באהבה רינת בית השואבה ביום השמיני (פייט 'שמיני אמץ' למעריב שמחת תורה), כ"ק אאז"ל הקשה הלא שמחת בית השואבה היה רק שבעה ימים (סוכה מב:), ומהו רינת בית השואבה ביום השמיני.
ויישב דכתיב (ישעיה יב ג) 'ושאבתם מים בששון ממעייני הישועה' ומתרגמינן ותקבלון אולפן חדת בחדווא, ולפי זה רינת בית השואבה ביום השמיני היא שמחת שאיבת התורה.
ולי נראה שקושיא מעיקרא ליתא, כי בקדשים הלילה הולך אחר היום שלפניו (חולין פג.) אזי התעסקו בשמחת בית השואבה של הושענא רבא לתוך ליל שמיני עצרת.

אליהו חיים
הודעות: 963
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי אליהו חיים » ג' אוקטובר 13, 2020 3:33 pm

עושה חדשות כתב:ראיתי בגיליון בני היכלא בשם ה'בית ישראל' מגור -

שמיני קול שמע באהבה רינת בית השואבה ביום השמיני (פייט 'שמיני אמץ' למעריב שמחת תורה), כ"ק אאז"ל הקשה הלא שמחת בית השואבה היה רק שבעה ימים (סוכה מב:), ומהו רינת בית השואבה ביום השמיני.
ויישב דכתיב (ישעיה יב ג) 'ושאבתם מים בששון ממעייני הישועה' ומתרגמינן ותקבלון אולפן חדת בחדווא, ולפי זה רינת בית השואבה ביום השמיני היא שמחת שאיבת התורה.
ולי נראה שקושיא מעיקרא ליתא, כי בקדשים הלילה הולך אחר היום שלפניו (חולין פג.) אזי התעסקו בשמחת בית השואבה של הושענא רבא לתוך ליל שמיני עצרת.

לא נראה דמצוה המיועד לתאריך של ז' ימי יום טוב שנאמר גם על זה לילה הולך אחרי היום דאינו תלוי ביום אלא בתאריך ועבר זמנו , ועוד דהשמחה על השאיבה שנעשה בלילה קאי ולא על שמחת היום. וכל זה מוכרח דאם נאמר כאן סברא זו היה ראוי שלא יהא שמחת בית השואבה בליל ב' של סוכות כיון דלא הקדים לה ביום ואיך תופסים החבל בב' ראשים.
אך נראה פשוט דהפייטן סתם כרבי יהודה דסובר דמנסכים כל שמונה וכדתנן סוכה מ"ח ב', [והכוונה לשמחה בלי חליל מחמת השאיבה דהרי ליל ח' הוא יו"ט דשמ"ע] והרבה פעמים מצאנו דפייטנים סתמו כתנא אחת:
נערך לאחרונה על ידי אליהו חיים ב ג' אוקטובר 13, 2020 4:32 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' אוקטובר 13, 2020 4:15 pm

עושה חדשות כתב:ולי נראה שקושיא מעיקרא ליתא, כי בקדשים הלילה הולך אחר היום שלפניו (חולין פג.) אזי התעסקו בשמחת בית השואבה של הושענא רבא לתוך ליל שמיני עצרת.
קיוהא קא חזינא הכא:
א. שמחת בית השואבה נמשכה עד קרות הגבר בלבד, וביום הושענא רבה לא התעסקו כלל בשמחת בית השואבה.
ב. החליל אינו דוחה את יום טוב, וליל שמיני עצרת יום טוב הוא.
ג. לא אמרו 'בקדשים הלילה הולך אחר היום שלפניו' אלא לענין אכילת קדשים, ולא לכל מילי דקדשים.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' אוקטובר 13, 2020 4:30 pm

אליהו חיים כתב:הפייטן סתם כרבי יהודה דסובר דמנסכים כל שמונה.
אף על פי שניסוך המים היה לדעת רבי יהודה אף בשמיני, אבל רנת בית השואבה לא היתה שם.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מרץ 06, 2022 9:09 pm

עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.

כעי"ז במקו"ח (לבעל חו"י) סי' ל.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מרץ 13, 2022 7:26 pm

רמ"י מאיזביצא בספרו מי השלוח בליקוטים: טעם מנהג העולם לאכול סעודת פורים בליל ט"ו, ולמה נוהגים כן, והלא בכל הדברים היום הולך אחר הלילה, אך דאיתא במדרש (במדבר רבה כא, ד) כל השופך דמם של רשעים כאילו הקריב קרבן, ובקרבנות הלילה הולך אחר היום.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוגוסט 08, 2023 3:05 pm

פ"ת יו"ד סי' רמו
עיין בספר משנת חכמים הלכות ת"ת דף מ"ד שהביא בשם אביו הגאון ז"ל שנסתפק במי שיש לו שיעור קבוע ללמוד כל יום איזה דפין ולסיבת איזה אונס נתבטל יום או יומים אי מחויב להשלים ליומא אוחרא ללמוד יותר בכל יום כפי יכלתו בכדי להשלים נדרו או נימא דדמי ממש כאילו נדר ביום זה דוקא וכקרבן הקבוע לו זמן דאם עבר יומו בטל קרבנו. הדר פשיט לנפשיה דדוקא בלילה שאחריו חייב להשלים חובת היום ולא ליומא אוחרא והוא ז"ל פקפק בזה ודעתו נוטה דחייב להשלים אף ליומא אוחרא וצריך ללמוד דבר זה קודם שאר למודו כדי שלא יתרשל ויבא לעבור על נדרו ע"ש:

כולל יונגערמאן
הודעות: 590
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: הלילה הולך אחר היום?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' אוגוסט 10, 2023 5:51 am

עושה חדשות כתב:
עושה חדשות כתב:ז"ל תוס' רבינו פרץ בעירובין צו.
"לילה זמן תפילין היא, ומ״מ אין להניח תפילין משום דזמן שינה היא, ואיכא למיחש שמא יישן ויפיח בהם כדאיתא במנחות. מיהו עכשיו שאין מניחין תפלין כי אם לפי שעה, צ״ע באדם שלא הניח תפילין ביום אם יוכל להניחם בלילה כדי לברך עליהם ולחולצן מיד, דלפי שעה ליכא למימר שמא יישן בהם, ונראה דלא פלוג רבנן. ועוד שפעמים חוטפתו שינה לאדם בשעה מועטת".
וע"ע הג' רבינו פרץ לסמ"ק מ' קנג
ומבו' דס"ל דהמצוה היא לכה"פ פעם ביום, ושייך השלמה בלילה שאח"כ.

כעי"ז במקו"ח (לבעל חו"י) סי' ל.


אולי נדחוק בכוונתו כשיטת רבינו תם שעד ד' מילין עדיין יום, אבל בחוץ כבר החשיך עד שכבר אין מכיר את חבירו (שכפי הנראה לכאורה בדרגת חושך כזה שוב יש חשש שמא ישן בהם, כמו שבבוקר זמן ההנחה מתחיל משיכיר), ואם כן יתכן עדיין להשלים חובת התפילין היומי כשעדיין יום הוא

(אך אאל"ט בהלכה אכן מקילין מי שלא יוכל להניח תפילין אחר זמן משיכיר להניח לפני זה, ולפי דברי זה מנוגד למסקנת רבינו פרץ


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 277 אורחים