מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?

הודעהעל ידי שלח » א' נובמבר 01, 2015 1:38 pm

במקרה שיש 2 טובעים בנהר ואפשר להציל רק אחד, מי קודם? בדיני קדימות בהצלה יש סדר כהן קודם וכו, אם יש גם קרוב משפחה כאבא האם הוא קודם? והאם יש הבדל בין אבא לאח?

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' נובמבר 01, 2015 1:56 pm

שלח כתב:במקרה שיש 2 טובעים בנהר ואפשר להציל רק אחד, מי קודם? בדיני קדימות בהצלה יש סדר כהן קודם וכו, אם יש גם קרוב משפחה כאבא האם הוא קודם?


כשנידונה השאלה מי קודם האם אביו או רבו, ונפסק שרבו, לא אמרו דה"ט משום שיש מצוות כבוד רבו, אלא אמרו דה"ט משום שאביו מביאו לחיי העולם הזה ורבו לחיי העולם הבא, הא בלאו ה"ט, היה לכאו' אביו קודם אע"פ שיש מצות כבוד-רבו, א"כ נראה לכאו' דה"ה לגבי אביו וכהן, שהואיל ולגבי הכהן קיימת רק מצוות וקידשתו אך לא קיים הטעם של "מביאו לחיי וכו'", לכן אביו קודם, כי לגביו קיימים לא רק מצוות כיבוד אב אלא גם העניין של"מביאו לחיי העולם הזה".
ואמנם יש לדחות ראייה זאת (דדילמא אין להשוות בין מצוות כבוד-אביו וכבוד רבו למצוות וקידשתו שאולי היא גדולה יותר), אבל גם מצד הסברא הפשוטה נראה לי יותר דאביו קודם לכהן, כי מצינו בכבוד אביו כל מיני אזהרות (כגון לקום בפניו ושלא לסתור את דבריו וכדומה) אשר לא מצינו במצוות וקידשתו, אבל כמעט שלא מצינו איפכא, אזהרות בכבוד כהן שלא נאמרו בכבוד אביו (להוציא אולי את המקרה הנדיר של מניין מתפללים שכולם עשרה אחים ביחד עם אביהם ועם איזשהו כהן, שאז מעלים לס"ת את הכהן ראשון ולא את אביהם, ואפילו בזה אני לא לגמרי בטוח אלא שכך נראה לי לפו"ר).
נערך לאחרונה על ידי סתם יהודי ב א' נובמבר 01, 2015 2:33 pm, נערך 4 פעמים בסך הכל.

ההוא תלמידא
הודעות: 135
הצטרף: ג' מרץ 13, 2012 1:16 pm

Re: בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?

הודעהעל ידי ההוא תלמידא » א' נובמבר 01, 2015 2:01 pm

בוודאי שיש דיני קדימה כמבואר בהוריות (יג.).

ועולה משם שיש קדימה לכהן על פני לוי וללוי על פני ישראל וכו' בזמן שכולם שווים, אך אם אחד ת"ח הוא קודם.
וגם מבואר שם שאם אביו ואחר שבויים, ודאי שיש קדימה לאביו אא"כ אותו אחר הוא רבו. ואמו קודמת לכולם.

ואע"פ ששם הציור הוא לעניין פדייה מהשבי והשאלה נשאלה לעניין טביעה בנהר, נראה לא שנא, עי' בב"ב (ח:)
שבי קשה מכולם דכולהו איתנהו ביה, ועי' תוס' גיטין (נח.) ודו"ק.

בברכה המשולשת
הודעות: 12130
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 01, 2015 2:03 pm

ורק להעיר שפוסקי דורינו (הגרמ"פ והגרשז"א למשל) פסקו שכל זה כשסיכויי ההצלה שווים, אבל אם סיכויי ההצלה של אחד עדיפים הוא קודם

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' נובמבר 01, 2015 2:11 pm

ההוא תלמידא כתב:בוודאי שיש דיני קדימה כמבואר בהוריות (יג.).

ועולה משם שיש קדימה לכהן על פני לוי וללוי על פני ישראל וכו' בזמן שכולם שווים, אך אם אחד ת"ח הוא קודם.
וגם מבואר שם שאם אביו ואחר שבויים, ודאי שיש קדימה לאביו אא"כ אותו אחר הוא רבו. ואמו קודמת לכולם.


משום למדנו שני דברים: א. כהן קודם ללוי ולוי קודם לישראל. ב. אביו אשר הנו ת"ח קודם למי שגדול מהאב בחוכמה.
אבל טרם למדנו מכל זה מי קודם: אביו או כהן.

ההוא תלמידא
הודעות: 135
הצטרף: ג' מרץ 13, 2012 1:16 pm

Re: בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?

הודעהעל ידי ההוא תלמידא » א' נובמבר 01, 2015 2:21 pm

לא התייחסתי לכך משום שיש פער בין הכותרת לבין נוסח השאלה עצמה, והתייחסתי רק לגוף השאלה.

לשאלת הכותרת:
אביו קודם כמבואר ביו"ד סי' רנא ס"ט.

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' נובמבר 01, 2015 2:28 pm

ההוא תלמידא כתב:לא התייחסתי לכך משום שיש פער בין הכותרת לבין נוסח השאלה עצמה, והתייחסתי רק לגוף השאלה.

לשאלת הכותרת:
אביו קודם כמבואר ביו"ד סי' רנא ס"ט.


אם מעיינים בכותרת של ההודעה, ואח"כ בגוף ההודעה, ואח"כ עושים אחד ועוד אחד, מקבלים את ההודעה הבאה:

כותרת: "בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?"
גוף ההודעה: "בדיני קדימות בהצלה יש סדר: כהן קודם וכו, [ויש לשאול מה הדין] אם [ביחד עם הכהן] יש גם קרוב משפחה כאבא, האם הוא קודם [או שמא גם אז הכהן קודם]?"
ודוק.

עושה חדשות
הודעות: 9537
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בדיני קדימות בהצלה מי קודם אביו או כהן?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' ינואר 25, 2017 8:50 pm

האם הכהן קודם לצאת להורג??? ראו מה מצאתי:

עיר הנידחת - שאלה שנשאל הגרח''ק.png
עיר הנידחת - שאלה שנשאל הגרח''ק.png (33.02 KiB) נצפה 1173 פעמים


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 54 אורחים