מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ישמעאל חזר בתשובה, מתי חזר לסורו ?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

ישמעאל חזר בתשובה, מתי חזר לסורו ?

הודעהעל ידי גימפעל » א' נובמבר 15, 2015 8:26 am

בסוף פרשת חיי שרה (בראשית כה ט') ויקברו אתו יצחק וישמעאל וגו' למדו חז"ל מכאן שעשה ישמעאל תשובה, ואח"כ בסוף פרשת תולדות (בראשית כח ח) וליך עשו אל ישמעאל ויקח את מחלת בת ישמעאל בן אברהם אחות נביות על נשיו לו לאשה, ואמרו חז"ל הוסיף רשעה על רשעתו,
ומתי חזר ישמעאל לרשעותו ?
נערך לאחרונה על ידי גימפעל ב א' נובמבר 15, 2015 2:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

וירטואלי
הודעות: 253
הצטרף: ד' ינואר 14, 2015 9:23 pm

Re: ישמאל חזר בתשובה, מתי חזר לסורו ?

הודעהעל ידי וירטואלי » א' נובמבר 15, 2015 8:30 am

עיין טורי אבן מגילה יז א

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: ישמאל חזר בתשובה, מתי חזר לסורו ?

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' נובמבר 15, 2015 11:52 am

גימפעל כתב:בסוף פרשת חיי שרה (בראשית כה ט') ויקברו אתו יצחק וישמעאל וגו' למדו חז"ל מכאן שעשה ישמעאל תשובה, ואח"כ בסוף פרשת תולדות (בראשית כח ח) וליך עשו אל ישמעאל ויקח את מחלת בת ישמעאל בן אברהם אחות נביות על נשיו לו לאשה, ואמרו חז"ל הוסיף רשעה על רשעתו,
ומתי חזר ישמעאל לרשעותו ?


איפה כתוב שישמעאל חזר לסורו? כתוב שעשיו הוסיף רשעה, אבל לא כתוב שישמעאל חזר לסורו.
ובכלל, מהגמ' בב"ב טז ע"ב מוכח להדיא שישמעאל נפטר כצדיק, שהרי הגמרא מוכיחה זאת מכך שנאמר לגביו "ויגוע וימת ויאסף אל עמיו", בעוד שכל מיתה שבה נאמר לשון גויעה ואסיפה "זו היא מיתתן של צדיקים", ע"ש.
ואין לומר, ששוב חזר לסורו - ושאחרי שחזר לסורו - שוב חזר בתשובה ונפטר כצדיק; שהרי כשהגמרא שם מקשה למה נאמר על ישמעאל גויעה ואסיפה - היא עונה שישמעאל חזר בתשובה - ומוכיחה זאת מאותו פסוק עצמו שציינת: ויקברו אותו יצחק וישמעאל וכו', בעוד שאילו ישמעאל שוב חזר לסורו - אז שוב הייתה חוזרת תמיהת הגמרא שם: למה נאמר בו גויעה ואסיפה.
נערך לאחרונה על ידי סתם יהודי ב א' נובמבר 15, 2015 12:25 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ישמאל חזר בתשובה, מתי חזר לסורו ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 15, 2015 12:05 pm

סתם יהודי כתב:
גימפעל כתב:בסוף פרשת חיי שרה (בראשית כה ט') ויקברו אתו יצחק וישמעאל וגו' למדו חז"ל מכאן שעשה ישמעאל תשובה, ואח"כ בסוף פרשת תולדות (בראשית כח ח) וליך עשו אל ישמעאל ויקח את מחלת בת ישמעאל בן אברהם אחות נביות על נשיו לו לאשה, ואמרו חז"ל הוסיף רשעה על רשעתו,
ומתי חזר ישמעאל לרשעותו ?

כתוב שבתו היה מרשעת

כך כתוב בסוגריים שברש"י, אך יש מפרשים איפכא:
שהיא היתה צדקת, ורשעותו של עשיו היתה שלא גירש את הראשונות, והמשיך לפשוט טלפיו ולהראות שיש לו אשה אחת כשרה...
ראו הנידון כאן:
http://www.chabadlibrary.org/books/defa ... kus/35/6/3

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: ישמאל חזר בתשובה, מתי חזר לסורו ?

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' נובמבר 15, 2015 12:25 pm

עזריאל ברגר כתב:
סתם יהודי כתב:
גימפעל כתב:בסוף פרשת חיי שרה (בראשית כה ט') ויקברו אתו יצחק וישמעאל וגו' למדו חז"ל מכאן שעשה ישמעאל תשובה, ואח"כ בסוף פרשת תולדות (בראשית כח ח) וליך עשו אל ישמעאל ויקח את מחלת בת ישמעאל בן אברהם אחות נביות על נשיו לו לאשה, ואמרו חז"ל הוסיף רשעה על רשעתו,
ומתי חזר ישמעאל לרשעותו ?

כתוב שבתו היה מרשעת

כך כתוב בסוגריים שברש"י, אך יש מפרשים איפכא:
שהיא היתה צדקת, ורשעותו של עשיו היתה שלא גירש את הראשונות, והמשיך לפשוט טלפיו ולהראות שיש לו אשה אחת כשרה...
ראו הנידון כאן:
http://www.chabadlibrary.org/books/defa ... kus/35/6/3


אה"נ, ותיקנתי.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ישמאל חזר בתשובה, מתי חזר לסורו ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 15, 2015 12:29 pm

סתם יהודי כתב:אה"נ, ותיקנתי.

לאחר העיון במדרש שהובא שם - יש לשים לב שזו מחלוקת תנאים אם מחלת/בשמת בת ישמעאל היתה כשרה או מרשעת כשנישאה לעשיו.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 283 אורחים