בליעת ערלת הברית

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פלגינן
הודעות: 1851
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי פלגינן » א' נובמבר 29, 2015 12:40 pm

בליעת ערלת הנימול(!) היא סגולה עתיקת יומין לפקידת עקרות המוזכרת כבר ברשב"ש. הסגולה רווחה בעיקר במערב אך גם בשאר ריכוזים ספרדיים, ומובאת לרוב בספרי הסגולות כגון רפואה וחיים של רח"פ, מראה הילדים ועוד. איני רוצה להיכנס לנידון ההלכתי הארוך על צדדיו הרבים להיתר או לאיסור, וגם לא לגינוי הנרחב שזכה וזוכה לקבל מנהג זה מגדולים רבים [בעיקר מבני ספרד, כמובן] עד לימינו אנו. [הנושא כבר נדוש, נטחן ונלוש בספרים ובמאמרים, ואיני רואה צורך לסכם כאן את הדברים].

מבירור על רבנים שעודדו את הסגולה, העליתי בחכתי עדות רק על רי"י פישר שהיה נותן סגולה זו לעקרות.
[שמעתי ממקורות שונים, ועדות כתובה לכך במאמרו של ר' משה ארבל ('בליעת ערלת התינוק אחרי המילה כסגולה להריון', אור תורה, שצח (תשס"א), סי' לח, עמ' רסא) בשם המוהל ר' שלמה מילר "שבא אליו אדם שלא היו לו ילדים שלש עשרה שנה וביקש ממנו ערלה עבור אשתו ע"פ הוראתו של הגרי"י פישר מבד"צ העדה החרדית בירושלים ונתן לו, וכעבור שנה נפקדה אשתו בבן זכר".]

שאלתי היא, האם ידוע על רב נוסף שמלכתחילה עודד או הפיץ סגולה זו?

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » א' נובמבר 29, 2015 8:02 pm

שמעתי ממוהל ת"ח שאסור לבלוע את ערלת התינוק ואיני זוכר כעת טעמו, ומה שהובא כאן שהגרי"י פישר ז"ל השתמש עם ספר מראה הילדים, כתבתי כן בעבר באיזה מקום, ואני מצטער על כך מאוד, כתבתי כן כי כך שמעתי מבנו רב משה פישר שליט"א, אך הגרי"י פישר ז"ל מעולם לא אמר שהוא משתמש עם ספר מראה הילדים, כידוע הוא מלא בקבלה מעשיות ואסור להחזיקו בבית, יש שם גורלות ועוד כהנה שאסור לעשותם, וכל אלו שעסקו בזה רק הפסידו, פעם אחת הדפיס אותו יריד הספרים וכמדומני שמאז לא הדפיסו.

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי חכם באשי » א' נובמבר 29, 2015 8:26 pm

עוד הרבה ספרים הדפיסו 'יריד הספרים' ולא שבו והדפיסום, ולא בגלל שיש בהם שמות ו"אסור להחזיקם", אלא כי הם לא רווחיים. ואם אינך מאמין, צא ופנה לבית מסחרם ושאל את פיהם.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » א' נובמבר 29, 2015 8:42 pm

הצרפתי הזה אינו מפחד משמות, הוא בדרך כלל מדפיס פעם אחד כי הוא לא משלם וד"ל.

סמל אישי של המשתמש
אשרי משכיל אל דל
הודעות: 125
הצטרף: א' יוני 28, 2015 12:40 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי אשרי משכיל אל דל » א' נובמבר 29, 2015 8:56 pm

אם זה מאוד חשוב לך, אז זכורני שראיתי בזמנו בבני ברק קונטרס מילה בסלע על סגולות הברית מילה, כמדומני ששם הוא כתב על זה באריכות, מי שיכול להעלות לכאן, יבוא על שכרו.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » א' נובמבר 29, 2015 9:01 pm

חכם באשי כתב:עוד הרבה ספרים הדפיסו 'יריד הספרים' ולא שבו והדפיסום, ולא בגלל שיש בהם שמות ו"אסור להחזיקם", אלא כי הם לא רווחיים. ואם אינך מאמין, צא ופנה לבית מסחרם ושאל את פיהם.

הרב חכם באשי, ספר מראה הילדים זה לא עוד ספר של סגולות, זה ספר נדיר ביותר ולא היה ניתן בנמצא, ויריד הספרים עימד את זה מחדש, ושמעתי מאחד שסיפר לו שזה נחטף תוך שבוע!
הוא נמצא באיזה שהוא מקום בפורום

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » א' נובמבר 29, 2015 9:18 pm

יש המון חומר על כך באויצר.
ראה למשל כאן.
קבצים מצורפים
PrintPDF.png
PrintPDF.png (741.67 KiB) נצפה 967 פעמים
PrintPDF.pdf
(320.23 KiB) הורד 39 פעמים

בן_אליעזר
הודעות: 713
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי בן_אליעזר » א' נובמבר 29, 2015 9:34 pm

איזה דברים בעניין, ממה ששלחני אחר בענין - שלכאו' עונים הם לבקשת פותח האשכול (ואפילו באם חלק ממנו לא עונה לקריטרי' הנ"ל, עכ"פ יהא לתועלת שאר קוראי האשכול). [המודגש להלן במוסגר - הוספה משלי]:

יש להקדים בכללות, שלכאו' מובן שעל-אף ש'מנהג' זה מובא בספרים ה"קלאסיים" - עדיין אי"ז מוכרח ש[כל] הרבנים שהביאוהו, הסכימו לה (כי הרי דבר הרגיל הי' שרבנים (או מחברי ספרים) יעירו על מנהגים או סגולות אפילו כאלו שהתנגדו להם - אא"כ חשבו שאין לו מקום בגדרי ההלכה וכיו"ב).

ולעניין עצמו - כמדומני שהמובן בזה אצל הרבה, שהנהוג בזה רק נעשה אצל חוגי עמי-הארצים, ובכאלו ששמו סגולות בראש מעיינם.
וראה ויצבר יוסף בר (ח"ב, סוף פ"ו) שהי' מוכרח לצאת חוצץ נגד המנהג באשר כי הי' מוהל באה"ק שהמליץ על "סגולה" זו. וע"כ, מצטט שם את גדולי הפוסקים שהתעסקו בהסגולה ושיצאו נגדו. ואפילו הרב אליהו ישראל (רב ואב"ד באלכסנדרי' במצרים בשנות ה'ת"ק) שמשמע (היכן? הוספה שלי) שהי' מסופק בדבר אמיתיות ה"מנהג" במקורות - לא הי' בשו"א ממליץ או מסכים להנהוג, אלא רק רצה למצוא גושפנקא הלכתית (או שלילתו) לאכילת עור אדם. ובכל-מקרה, זה לא הי' רק רבני צפון אפריקה שהתנגדו לה - אלא גם רבני תימן, איראק ועוד ששללוהו ג"כ. בכל-מקרה, ראה שו"ת יפה מראה (פנחסי, סי' יט) שדחק למצוא שהדבר נצדק ע"פ ההלכה - והוא גם הוא התנגד בתוקף נגדו ויתר סגולות דומות כיוצא בה.

סמל אישי של המשתמש
רוצה את כל היד
הודעות: 47
הצטרף: ג' יוני 09, 2015 11:11 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי רוצה את כל היד » ב' נובמבר 30, 2015 12:52 am

אחר המחילה מחברי הפורום,
הפוסקים דנו בזה משום אבר מן החי, בל תשקצו. יעויין בילקוט יוסף שובע שמחות הלכות מילה, שהביא דברי המראה הילדים הנ"ל, והוסיף שכ"כ בספר סגולות ישראל, ואמנם יש בזה משום אבר מן החי אע"פ שהוא פחות מכזית. ומ"מ בל תשקצו בודאי יש כאן. ע"ש באורך.

פלגינן
הודעות: 1851
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי פלגינן » ב' נובמבר 30, 2015 8:55 am

תודה לכולם!
לומד_בישיבה כתב:שמעתי ממוהל ת"ח שאסור לבלוע את ערלת התינוק ואיני זוכר כעת טעמו, ומה שהובא כאן שהגרי"י פישר ז"ל השתמש עם ספר מראה הילדים, כתבתי כן בעבר באיזה מקום, ואני מצטער על כך מאוד, כתבתי כן כי כך שמעתי מבנו רב משה פישר שליט"א, אך הגרי"י פישר ז"ל מעולם לא אמר שהוא משתמש עם ספר מראה הילדים, כידוע הוא מלא בקבלה מעשיות ואסור להחזיקו בבית, יש שם גורלות ועוד כהנה שאסור לעשותם, וכל אלו שעסקו בזה רק הפסידו, פעם אחת הדפיס אותו יריד הספרים וכמדומני שמאז לא הדפיסו.

לא הובא כאן שרי"י פישר השתמש עם 'מראה הילדים'. הסגולה כבר הייתה ידועה לרוב שנים רבות [אולי מאות] לפני ה'מראה הילדים'. כתבתי רק שידוע שהוא המליץ על סגולה זו. וחיפשתי אם יש רבנים נוספים כמוהו.
[גם אם נאמר שמקור הסגולה הוא מהמוסלמים.. אין כל פסול בכך שרי"י פישר השתמש בה, משום שיתכן שבערלה יש סגולות רפואיות-טבעיות, וצדדים להקל, לא חסר, ואכמ"ל.]
אשרי משכיל אל דל כתב:אם זה מאוד חשוב לך, אז זכורני שראיתי בזמנו בבני ברק קונטרס מילה בסלע על סגולות הברית מילה, כמדומני ששם הוא כתב על זה באריכות, מי שיכול להעלות לכאן, יבוא על שכרו.

אם יש שם עדויות מעבר לפולמוס עצמו, אודה עד מאוד למי שיוכל לעדכנני היכן ניתן להשיגו.
רוצה את כל היד כתב:אחר המחילה מחברי הפורום,
הפוסקים דנו בזה משום אבר מן החי, בל תשקצו. יעויין בילקוט יוסף שובע שמחות הלכות מילה, שהביא דברי המראה הילדים הנ"ל, והוסיף שכ"כ בספר סגולות ישראל, ואמנם יש בזה משום אבר מן החי אע"פ שהוא פחות מכזית. ומ"מ בל תשקצו בודאי יש כאן. ע"ש באורך.

זה מתחיל בנידון אם זה דומה לאכילת בשר אדם שנחלקו ראשונים אם יש איסור [לאו, איסור עשה, פרישה מדרבנן] או לא, ואח"כ נידון לגבי אמה"ח, ולאחמ"כ נידונים שונים בבליעת איסור שלכד"א וכדו', ראה גם בספר סגולות ישראל ובהסכמותיו. אשמח אם תראה לי מקור כתוב שחשש ל'בל תשקצו'.

פלגינן
הודעות: 1851
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי פלגינן » ב' נובמבר 30, 2015 12:53 pm

בן_אליעזר כתב:איזה דברים בעניין, ממה ששלחני אחר בענין - שלכאו' עונים הם לבקשת פותח האשכול (ואפילו באם חלק ממנו לא עונה לקריטרי' הנ"ל, עכ"פ יהא לתועלת שאר קוראי האשכול). [המודגש להלן במוסגר - הוספה משלי]:
יש להקדים בכללות, שלכאו' מובן שעל-אף ש'מנהג' זה מובא בספרים ה"קלאסיים" - עדיין אי"ז מוכרח ש[כל] הרבנים שהביאוהו, הסכימו לה (כי הרי דבר הרגיל הי' שרבנים (או מחברי ספרים) יעירו על מנהגים או סגולות אפילו כאלו שהתנגדו להם - אא"כ חשבו שאין לו מקום בגדרי ההלכה וכיו"ב).
ולעניין עצמו - כמדומני שהמובן בזה אצל הרבה, שהנהוג בזה רק נעשה אצל חוגי עמי-הארצים, ובכאלו ששמו סגולות בראש מעיינם.
וראה ויצבר יוסף בר (ח"ב, סוף פ"ו) שהי' מוכרח לצאת חוצץ נגד המנהג באשר כי הי' מוהל באה"ק שהמליץ על "סגולה" זו. וע"כ, מצטט שם את גדולי הפוסקים שהתעסקו בהסגולה ושיצאו נגדו. ואפילו הרב אליהו ישראל (רב ואב"ד באלכסנדרי' במצרים בשנות ה'ת"ק) שמשמע (היכן? הוספה שלי) שהי' מסופק בדבר אמיתיות ה"מנהג" במקורות - לא הי' בשו"א ממליץ או מסכים להנהוג, אלא רק רצה למצוא גושפנקא הלכתית (או שלילתו) לאכילת עור אדם. ובכל-מקרה, זה לא הי' רק רבני צפון אפריקה שהתנגדו לה - אלא גם רבני תימן, איראק ועוד ששללוהו ג"כ. בכל-מקרה, ראה שו"ת יפה מראה (פנחסי, סי' יט) שדחק למצוא שהדבר נצדק ע"פ ההלכה - והוא גם הוא התנגד בתוקף נגדו ויתר סגולות דומות כיוצא בה.

לגבי שאלתך היכן, ראה: ר' אליהו ישראל, קול אליהו, קונטרס מחנה ישראל, סימן פד, ליוורנו תקנ"ב, דף קב.
אשמח אם תשאל את הכותב:
א. היכן ה'ויצבר יוסף בר' אליו הוא מציין?
ב. לאלו מקורות מרבני תימן ועיראק הוא מתכוון?

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' נובמבר 30, 2015 3:29 pm

פלגינן כתב:
אשרי משכיל אל דל כתב:אם זה מאוד חשוב לך, אז זכורני שראיתי בזמנו בבני ברק קונטרס מילה בסלע על סגולות הברית מילה, כמדומני ששם הוא כתב על זה באריכות, מי שיכול להעלות לכאן, יבוא על שכרו.

אם יש שם עדויות מעבר לפולמוס עצמו, אודה עד מאוד למי שיוכל לעדכנני היכן ניתן להשיגו.
רוצה את כל היד כתב:אחר המחילה מחברי הפורום,
הפוסקים דנו בזה משום אבר מן החי, בל תשקצו. יעויין בילקוט יוסף שובע שמחות הלכות מילה, שהביא דברי המראה הילדים הנ"ל, והוסיף שכ"כ בספר סגולות ישראל, ואמנם יש בזה משום אבר מן החי אע"פ שהוא פחות מכזית. ומ"מ בל תשקצו בודאי יש כאן. ע"ש באורך.

זה מתחיל בנידון אם זה דומה לאכילת בשר אדם שנחלקו ראשונים אם יש איסור [לאו, איסור עשה, פרישה מדרבנן] או לא, ואח"כ נידון לגבי אמה"ח, ולאחמ"כ נידונים שונים בבליעת איסור שלכד"א וכדו', ראה גם בספר סגולות ישראל ובהסכמותיו. אשמח אם תראה לי מקור כתוב שחשש ל'בל תשקצו'.

לענ"ד אכילת עכברים ועקרבים יש בה משום בל תשקצו, ועיין בהקדמה איך הוא טורח להתיר קבלה מעשיות ולחישה על המכה ועוד כהנה.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... t=&pgnum=7
וכפי שכתבתי אסור בשום פנים ואופן לעיין בספר הלזה, הוא מזכיר שם שמות כמו ר"ת של אתה גבור לעולם ה' כידוע, שהאר"י הקדוש כותב שאין לחשוב בשם הזה ללא טבילה במקווה, ועוד הרבה כהנה.
---
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 64&hilite=
---
הוא עצמו מסתפק אם מותר לאכול את ערלת התינוק כאן. http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=156
---
תרבות רעה - שמעתי מכמה שעשו כן, וקויים בם רעה נגד פניכם לא עלינו.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 06&hilite=

חד ברנש
הודעות: 1319
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 17, 2017 1:50 pm

כעת, בישורון החדש, הופיע מאמר רחב היקף מהרה"ג ר' משה שוחט על ה'מנהג' (המרכאות במקור!) לבלוע ערלה כסגולה להיפקד בזש"ק.
טעמו (את המאמר!) וראו כי טוב!

ישראל אליהו
הודעות: 937
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' ספטמבר 18, 2017 2:34 pm

והנה הוא מצורף. באדיבות הרב הכותב.
קבצים מצורפים
מ' שוחט, 'כי חרפה היא לנו'_ אודות 'מנהג' בליעת הערלה, ישורון לז (תשעז).pdf
(663.1 KiB) הורד 46 פעמים

ביליצר
הודעות: 757
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בליעת ערלת הברית

הודעהעל ידי ביליצר » ב' ספטמבר 18, 2017 3:27 pm

לומד_בישיבה כתב:שמעתי ממוהל ת"ח שאסור לבלוע את ערלת התינוק ואיני זוכר כעת טעמו, ומה שהובא כאן שהגרי"י פישר ז"ל השתמש עם ספר מראה הילדים, כתבתי כן בעבר באיזה מקום, ואני מצטער על כך מאוד, כתבתי כן כי כך שמעתי מבנו רב משה פישר שליט"א, אך הגרי"י פישר ז"ל מעולם לא אמר שהוא משתמש עם ספר מראה הילדים, כידוע הוא מלא בקבלה מעשיות ואסור להחזיקו בבית, יש שם גורלות ועוד כהנה שאסור לעשותם, וכל אלו שעסקו בזה רק הפסידו, פעם אחת הדפיס אותו יריד הספרים וכמדומני שמאז לא הדפיסו.


ככל הנראה כונת המוהל דערלה הוא החלק הרע וקליפת נוגה וכדברי הרמב"ם מאוסה היא הערלה,


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים