אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זו לטובה
הודעות: 2245
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' דצמבר 28, 2015 2:19 am

שמעתי שבאיזה מאמר שיצא מתח"י כשרות העדה"ח נכתב-"יש הרבה הכלאות של דגים טמאים עם דגים טהורים" ושמעתי מצורב אחד ששאל את הרב ליטמונביץ למה אין הדגים נאסרים באכילה, והשיב הגראד"ל- "כשרות הדגים תליא רק בסימנים" [והרבה יש לפלפל בזה]

גבול ים
הודעות: 665
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי גבול ים » ב' דצמבר 28, 2015 3:04 am

ומה נענה להכלאת העופות, שכהיום כמעט ואין בארץ תרנגולים לא מוכלאים במינים טמאים.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ב' דצמבר 28, 2015 8:51 am

א"א לעשות כלאים ממין טמא ומין טהור. מסתמא שמעתם שיש כלאים של מין שיש עליו מסורת עם מין שאין לו מסורת.
מ"מ גם שמועה זו לא שמעתי, ואם לגבי ג'בו שאינו מוסכם כלל שצריך מסורת כולם מקפידים היום על דעת החז"א וחוששים לכלאים, כ"ש לגבי עופות שלכולי עלמא צריך מסורת מקפידים על כלאים.

בברכה המשולשת
הודעות: 9500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 28, 2015 9:09 am

חובב_ספרים כתב:א"א לעשות כלאים ממין טמא ומין טהור. מסתמא שמעתם שיש כלאים של מין שיש עליו מסורת עם מין שאין לו מסורת.
מ"מ גם שמועה זו לא שמעתי, ואם לגבי ג'בו שאינו מוסכם כלל שצריך מסורת כולם מקפידים היום על דעת החז"א וחוששים לכלאים, כ"ש לגבי עופות שלכולי עלמא צריך מסורת מקפידים על כלאים.


כולם? למיטב ידיעתי רוב ארגוני הכשרות אינם מקפידים על כך כלל (זכורני שיש על כך גם תשובה בשבה"ל)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16400
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 28, 2015 9:29 am

לא מחמירים בזה כי מצד הסברא אין לזה מקום. אחרי שכל עניין המסורת הוא חומרא שנהגינן בה הב לן דלא לוסיף עלה בדבר שמוכח מתוכו כשרותו בעניין לחשוש לזרע האב שהוא בעצם כשר רק לא אכלינן מיניה.

גבול ים
הודעות: 665
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי גבול ים » ב' דצמבר 28, 2015 2:19 pm

לכאורה ענין המסורת בעופות לדעת חלק מהראשונים אינו חומרא אלא מעיקר הדין.
אבל בר מן דין עיקר הבעיה היא מחמת שכל העופות המשווקים כיום הם מהונדסים גנטית, ובזה מכליאים מינים טמאים ממש, ואין לזה שייכות לדברי הגמ' האמורים לענין עיבור זמ"ז, ושאלת קביעת המין בהנדסה גנטית איננה פשוטה כ"כ.
הרוצה לעמוד על מקצת הבעיות יראה בקובץ המצו"ב
קבצים מצורפים
ריב ואזנער.PDF
(1.8 MiB) הורד 132 פעמים

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ב' דצמבר 28, 2015 8:09 pm

מי אומר שהנדסה גנטי הוי שאלה. כבר דנו בזה ואפשר לפתוח אשכול מיוחד על השאלה, אבל אם יש שאינם חוששין לזה אין להסיק מזה כלום לגבי הכלאות דגים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16400
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 28, 2015 9:10 pm

ההכלאות כפי הנראה הן לכל היותר במינים שונים הניכרים כתרנגולות ועל הרוב מדובר בברירה של תכונה מסיימת והעצמתה, ואין זה דומה בכלל למה שהביא מהראשונים שעוף שאינו ידוע לנו, אם יש לסמוך על הסימנים.

לא מובן בכלל מה הקשר בין הנדסה גנטית להכלאה, וכדברי חובב ספרים אפשר לדון ע"ז, אע"פ שאני עצמי איני מבין את המקום לאסור בזה.

גבול ים
הודעות: 665
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי גבול ים » ג' דצמבר 29, 2015 2:22 am

אוצר החכמה כתב:ההכלאות כפי הנראה הן לכל היותר במינים שונים הניכרים כתרנגולות ועל הרוב מדובר בברירה של תכונה מסיימת והעצמתה, ואין זה דומה בכלל למה שהביא מהראשונים שעוף שאינו ידוע לנו, אם יש לסמוך על הסימנים.

לא מובן בכלל מה הקשר בין הנדסה גנטית להכלאה, וכדברי חובב ספרים אפשר לדון ע"ז, אע"פ שאני עצמי איני מבין את המקום לאסור בזה.

המקום לאסור, גם עם לא מחמת עצם הגנים מהמין האסור, שזה נושא בפנ"ע, הוא גם משום שברור שבמוצר מהונדס יש שלב שבו כבר כולם יגדירו את המוצר המהונדס [לא במקרה של העצמת תכונה או ברירה] כמין חדש, ורק השאלה היא מה קו הגבול לשינויי בין מינים, וממילא אם כשיטת רש"י שעוף אינו נאכל אלא במסורת, הרי כל שעוף חדש לפנינו איננו יכולים לאוכלו בלי מסורת.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16400
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' דצמבר 29, 2015 8:54 am

התיאור שאתה מתאר את ההנדסה הגנטית לפי הבנתי רחוק מאד מן המציאות הקיימת.
הנדסה גנטית עיקר חכמתה היא שמנסים לשנות גן אחד כלומר תכונה מסויימת (בדרך כלל אפילו לא ניכרת כלפי חוץ) כמו עמידות למחלות וכדומה. שינוי משמעותי הניכר לעין וגורם שייראה מין אחר תלוי בהרבה גנים בדרך כלל ואין סיבה לעשותו בהנדסה גנטית ואיני יודע גם אם יודעים לעשותו כראוי.


שו"ר שעל עצם הנושא של נראה מין אחר, אפילו אם הוא בא לגמרי מאותו המין ויכול להוליד ממנו צריך לעיין גם בגמרא בכורות יז ששם משמע בסוגיא ורש"י שיתכן, ויתכן גם שתוליד וייחשב מין אחר. (בסוגיות אחרות אפשר היה להעמיד שאינו חי כדרך כל הבהמות או שאינו מוליד כמו שאנו מכירים בפועל בפרד ודומיו)

גבול ים
הודעות: 665
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי גבול ים » ג' דצמבר 29, 2015 9:47 am

ישנם שינויים חיצוניים, למשל העדר נוצות בצוואר ועוד, אנשים מבוגרים טוענים שהם מבדילים בין הפטם המצוי היון לעופות שהיו שוחטים בצעירותם.

גבול ים
הודעות: 665
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי גבול ים » ג' דצמבר 29, 2015 2:14 pm

חובב_ספרים כתב:מי אומר שהנדסה גנטי הוי שאלה. כבר דנו בזה ואפשר לפתוח אשכול מיוחד על השאלה, אבל אם יש שאינם חוששין לזה אין להסיק מזה כלום לגבי הכלאות דגים.

המעיין בקונטרס של הרי"ב ואזנער שצירפתי יראה שנחלקו בזה המורים, הר"מ בראנסדארפער נקט שאין איסור בזה, אבל הגר"ש ואזנער במכתבו שבסוף הקו' כותב 'אין בידינו להכשיר'
עוד יראה המעיין שם את דברי החת"ס שבעופות לא נאמר הכלל שאין טהור מתעבר מטמא, וממילא יש לחוש גם להכלאות גמורות.
ועכ"פ ברור שנידונים אלו חמורים יותר מהנושא בדגים שלכו"ע אי"צ מסורת ואפשר להתירו ע"י הסימנים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16400
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אודות כשרות דג "קרפיון" בהכשר העדה"ח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' דצמבר 29, 2015 3:30 pm

גבול ים כתב:ישנם שינויים חיצוניים, למשל העדר נוצות בצוואר ועוד, אנשים מבוגרים טוענים שהם מבדילים בין הפטם המצוי היון לעופות שהיו שוחטים בצעירותם.


א. שינויים כאלה אינם מגדירים שזה מין אחר, אני מבדיל בין תרנגולת חומה ללבנה האם זה אומר שזה מין אחר.

ב. סביר יותר להניח שהשינוי נעשה ע"י הטיפוח והברירה ולא ע"י ההנדסה הגנטית, אבל בזה איני יכול להיות בטוח.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים