מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
קוויטל
הודעות: 90
הצטרף: ו' אפריל 12, 2013 3:29 am

האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי קוויטל » ה' דצמבר 31, 2015 5:33 pm

כמדומה ששמעתי פעם על הרמ במז"ל שכתב באיגרת סוף ימיו שלמד תורת הסוד מזקן אחד ומתחרט על כמה ענינים שכתב לפני שהוא ידע את זה.

תוך חיפושי לא הצלחתי למצוא המקור או האיגרת.
אשמח אם מישהו יכול לעזור

בדיעבד
הודעות: 206
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי בדיעבד » ה' דצמבר 31, 2015 6:16 pm

עי' מגדל עוז הל' יסודי התורה א' י' וע"ע שם הגדולים מערכת הגדולים אות מ' סי' ק"נ ע' "הרמב"ם".
ואתמהה אם לא נפתח אשכול אשכולות על זה.


חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' דצמבר 31, 2015 7:13 pm


מה שנכון נכון
הודעות: 9139
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' דצמבר 31, 2015 7:31 pm

ע"ע במאמרו של אלי גורפינקל ב'דעת' 64-66 "הרמב"ם והקבלה - ביבליוגרפיה מוערת".

אמציה בארי
הודעות: 149
הצטרף: ד' אפריל 01, 2015 3:40 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי אמציה בארי » ה' דצמבר 31, 2015 7:33 pm

עיין במ"ש באריכות בספר 'הרמב"ם ותורת הסוד' (מחווה למשה חלמיש, מאת דב שוורץ ואברהם אלקיים).

מצורף כאן התוכן.
קבצים מצורפים
תוכן עניינים.pdf
(16.59 KiB) הורד 198 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 9139
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' דצמבר 31, 2015 7:34 pm

אמציה בארי כתב:עיין במ"ש באריכות בספר 'הרמב"ם ותורת הסוד' (מחווה למשה חלמיש, מאת דב שוורץ ואברהם אלקיים).

מצורף כאן התוכן.

הוא הקובץ 'דעת' הנ"ל.

מצו"ב המאמר של גורפינקל.
גורפינקל.pdf
(3.3 MiB) הורד 214 פעמים

מנדלי
הודעות: 131
הצטרף: ג' אוקטובר 21, 2014 9:16 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי מנדלי » ה' דצמבר 31, 2015 7:41 pm

אמציה בארי כתב:עיין במ"ש באריכות בספר 'הרמב"ם ותורת הסוד' (מחווה למשה חלמיש, מאת דב שוורץ ואברהם אלקיים).

מצורף כאן התוכן.

האם אפשר להוריד לי את מאמרו של אברהם מלמד על "חזרתו בתשובה" של הרמב"ם ואריסטו.
בתודה מראש

-------------
שמעתי שהגר"ח קנייבסקי והגר"ע יוסף כתבו שהרמב"ם לא ראה את ספר הזהר, זה נכון?

יורה_דעות
הודעות: 432
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי יורה_דעות » ה' דצמבר 31, 2015 7:48 pm

בהמשך לעדות שהביא פותח האשכול, יש בנותן טעם לצטט עדות נפלאה ומחכימה נוספת, לפיה כמה שנים לאחר הסיפור הזה, כשהיה הרמב"ם עוד יותר בסוף ימיו, פגש איש עוד יותר זקן, שהביא לו כמה כתבים מרס"ג בחכמת הפילוסופיה, ושוב חזר בו הרמב"ם ממה שחזר בו לעיל, וכמו שנאמר וחוזר חלילה...

מה שנכון נכון
הודעות: 9139
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' דצמבר 31, 2015 7:49 pm

מנדלי כתב:
אמציה בארי כתב:עיין במ"ש באריכות בספר 'הרמב"ם ותורת הסוד' (מחווה למשה חלמיש, מאת דב שוורץ ואברהם אלקיים).

מצורף כאן התוכן.

האם אפשר להוריד לי את מאמרו של אברהם מלמד על "חזרתו בתשובה" של הרמב"ם ואריסטו.
בתודה מראש.

מלמד.pdf
(1.97 MiB) הורד 249 פעמים

אמציה בארי
הודעות: 149
הצטרף: ד' אפריל 01, 2015 3:40 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי אמציה בארי » ה' דצמבר 31, 2015 7:55 pm

מנדלי כתב:שמעתי שהגר"ח קנייבסקי והגר"ע יוסף כתבו שהרמב"ם לא ראה את ספר הזהר, זה נכון?

הר"ח קנייבסקי בסוף ספרו 'קרית מלך' כתב: "ציינתי גם כן לזוהר הקדוש אף שרבינו לא ראהו... וגם אפשר שרבינו הביאו מדברי הגאונים, שהם ראו הזוהר הקדוש כידוע, גם ייתכן שמדרש הנעלם ראה רבינו".

הגר"ע יוסף כתב בשו"ת יביע אומר (חיו"ד, סימן כח): "יש אומרים שהרמב"ם כתב כמה דברים על פי הזוה"ק. ואינו נראה, כי הזוה"ק לא נתגלה אפילו להרשב"א ולהרא"ש, וכל שכן בימי הרמב"ם". אלא שבספרו 'טבעת המלך' על משנה תורה לרמב"ם נקט כי "אפשר שכמה קונטריסים מהזוה"ק היו גם בימים קדמונים, שכן כמה דברים כתב הערוך בשם מדרשו של רשב"י, והם לפנינו בזוה"ק".

ידידנו ר' אבישי כתב בעניין זה ממש כאן - http://www.zomet.org.il/?CategoryID=160&ArticleID=5929

עקביה
הודעות: 2885
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 31, 2015 10:34 pm

לא פתחתי את הקישורים ואת הקבצים המופיעים באשכול, ע"כ אינני יודע אם מה שאכתוב כבר נכתב שם.

שמעתי מאדם חכם שאמר, שכנגד הסיפורים על חזרתו של הרמב"ם, עומד עד נאמן המכחישם מכל וכל.
עד זה הוא רבי אברהם בנו של הרמב"ם, שהיה תלמידו המובהק של אביו, והיה עמו עד יום מותו. אילו היה הרמב"ם חוזר בו היינו צריכים למצוא הד לזה בכתבי בנו. למותר לציין שהבן צועד בדרכי אביו, ואין אצלו שמץ של חזרה מכך.

בן_אליעזר
הודעות: 858
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' דצמבר 31, 2015 11:53 pm

מצו"פ משהו שאצלי. סי' לא מתשובותיו של הגר"מ שפירא זצ"ל ר"י יח"ל - ועוסק בנושא האשכול. ובמפתחות והערות בסופו (שנערכו ע"י אחיו הרב אברהם שהביאו לבית הדפוס) - הובא ראי' נוספת.

ולהעיר שבספרי חב"ד (של האדמו"ר הרמ"מ זצוק"ל בייחוד) מצוי הרבה הוכחות וכו' בעניין.
קבצים מצורפים
Full page photo.pdf
(52.5 KiB) הורד 162 פעמים

אמציה בארי
הודעות: 149
הצטרף: ד' אפריל 01, 2015 3:40 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי אמציה בארי » ש' ינואר 02, 2016 10:12 pm

בן_אליעזר כתב:ולהעיר שבספרי חב"ד (של האדמו"ר הרמ"מ זצוק"ל בייחוד) מצוי הרבה הוכחות וכו' בעניין.

אודות דעת אדמו"רי חב"ד ראה באריכות במ"ש ב'ספר משנת תורה השלם', מהודרות חזק (עמ' 10-11, הע' 18), ושם הובאו דעות נוספות בעניין זה.

בדעתו של בעל התניא זצ"ל הערתי פעם שיל"ע בזה שהרי בספר השיחות (ת"ש עמ' 41) מצינו את שקיבל אדמו"ר מוהריי"צ נ"ע מ"הסבא אדמו"ר מוהר"ש... קבלה רבי מרבי עד מורנו הבעש"ט נ"ע, שהרמב"ם היה מקובל גדול, ומה שהרמב"ם נזהר מאוד שלא לגלות זאת אפילו ברמז, כמו רש"י ז"ל, הרי זה מפני שהיה זה בזמן שמסוכן בו לגלות עניני קבלהולו ברמיזא".

אלא שב'מאמרי אדמו"ר הזקן' (כתובים, ח"א, עמ' קסא) מובא: "וזה היה טעות הרמב"ם שמחמת שהתבונן מאד בא"ס ב"ה נעשה לו תענוג והי' סבור שזה העבודה הגמורה... והו' שלא ידע קבלה ולא ידע שצריך אכפיי' על שכלו ובינתו". ויל"ע.

יבנה
הודעות: 1772
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי יבנה » ש' ינואר 02, 2016 11:06 pm

אמציה בארי כתב:
בן_אליעזר כתב:ולהעיר שבספרי חב"ד (של האדמו"ר הרמ"מ זצוק"ל בייחוד) מצוי הרבה הוכחות וכו' בעניין.

אודות דעת אדמו"רי חב"ד ראה באריכות במ"ש ב'ספר משנת תורה השלם', מהודרות חזק (עמ' 10-11, הע' 18), ושם הובאו דעות נוספות בעניין זה.

בדעתו של בעל התניא זצ"ל הערתי פעם שיל"ע בזה שהרי בספר השיחות (ת"ש עמ' 41) מצינו את שקיבל אדמו"ר מוהריי"צ נ"ע מ"הסבא אדמו"ר מוהר"ש... קבלה רבי מרבי עד מורנו הבעש"ט נ"ע, שהרמב"ם היה מקובל גדול, ומה שהרמב"ם נזהר מאוד שלא לגלות זאת אפילו ברמז, כמו רש"י ז"ל, הרי זה מפני שהיה זה בזמן שמסוכן בו לגלות עניני קבלהולו ברמיזא".

אלא שב'מאמרי אדמו"ר הזקן' (כתובים, ח"א, עמ' קסא) מובא: "וזה היה טעות הרמב"ם שמחמת שהתבונן מאד בא"ס ב"ה נעשה לו תענוג והי' סבור שזה העבודה הגמורה... והו' שלא ידע קבלה ולא ידע שצריך אכפיי' על שכלו ובינתו". ויל"ע.

מפורסם שריי"צ המציא הרבה דברים ואין קשר בין דבריו למציאות ולק"מ. עי' נאחז בסבך לאסף עמ' 111 ובהערה 181.

מנדלי
הודעות: 131
הצטרף: ג' אוקטובר 21, 2014 9:16 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי מנדלי » ש' ינואר 02, 2016 11:26 pm

יבנה כתב:מפורסם שריי"צ המציא הרבה דברים ואין קשר בין דבריו למציאות ולק"מ. עי' נאחז בסבך לאסף עמ' 111 ובהערה 181.

אניי מוחה - עפ"ל!
בתקוה שמנהל הפורום ימחוק את הודעתו ויפה שעה אחת קודם.

יבנה
הודעות: 1772
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי יבנה » ש' ינואר 02, 2016 11:41 pm

מנדלי כתב:
יבנה כתב:מפורסם שריי"צ המציא הרבה דברים ואין קשר בין דבריו למציאות ולק"מ. עי' נאחז בסבך לאסף עמ' 111 ובהערה 181.

אניי מוחה - עפ"ל!
בתקוה שמנהל הפורום ימחוק את הודעתו ויפה שעה אחת קודם.

בהערה שם הביא שר' חיים ליברמן שהיה מזכירו ואיש סודו של ריי"צ אמר שזכרונות הריי"צ הם "בלטריסטיקא" [ספרות יפה בעברית מודרנית, ובעברית לא מודרנית סיפורי בדים]. ודע שמש"כ הריי"צ בדברי הימים ההם כתוב כולו מתוך טנדציאה [מגמה] לגולל על הגר"א ז"ל וסיעתו את אשמת החדרת ההשכלה לרוסיא.
ומקור דבריו ישורון י' [תשסב] עמ' תשס"ב, ע"ש.

יגאל10
הודעות: 260
הצטרף: ה' ינואר 03, 2013 11:02 pm

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי יגאל10 » א' ינואר 03, 2016 3:49 am

לו היית מעיין ברמב"ם חזק אליו ציינת בעצמך היית רואה שפיר שלא ידע הרמב"ם מקבלה אלא בסוף ימיו גם לפי אדמו"רי חב"ד, ולק"מ.

ג"א מצטרף למחאה על דברי הבלע והכזב המאשימים גדול בישראל בעבירה דאורייתא במקום לדון בדבריו בכובד ראש כדרכה של תורה. ובפרט שהכותבים מסתמא לא דרכה רגלם בהיכל עומק תורת ריי"צ נ"ע. אבל למבקש שהדברים ימחקו אומר - לוואי! אמונתך בצדקתם של בני ישראל ראוי' לכל שבח..

קוויטל
הודעות: 90
הצטרף: ו' אפריל 12, 2013 3:29 am

Re: האם הרמב"ם למד חכמת הקבלה?

הודעהעל ידי קוויטל » א' ינואר 03, 2016 6:50 am

תודה לכל.
התכוונתי לאגרת שמצטט האברבנאל בספרו נחלת אבות ס"פ ג' משמו של הרמב"ם וז"ל:
בסוף ימי בא אלי אדם אחד ואמר לי דברים של טעם ואלולי שהייתי בסוף ימי ונתפשטו חבוריי בעולם הייתי חוזר בי מדברים רבים שכתבתי בהם ע"כ. ואין ספק שדברי קבלה היו אשר שמע בסוף ימיו.

גם בספר מגדל עוז שצויין לעיל בה' יסודי התורה יש כמה הוכחות ע"ז שהרמבם הכיר את תורת הסוד באחרית ימיו,

את שתי המקורות צוטטו בספר שומר אמונים הקדמון במהלך הויכוח. ובמבוא שם (ירושלים תשכ"ה) עושה תמצית משיטת המחבר בנושא שתורת הסוד כמעט נשתכחה יסודותיה בימי רב האי גאון וחזרה ונתיסדה בימי הראב"ד.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: דורש טוב לעמו, כחול הים ו־ 25 אורחים