אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ש' ינואר 30, 2016 9:09 pm

כידוע דעת החזון איש זצוק"ל להחמיר לאשכנזים לצאת ידי"ח תו"מ עם צדי"ק עם יו"ד הפוכה, האם יש להימנע גם מלהשתמש עם סופר סת"ם שהתפילין שלו האות צדי"ק עם יו"ד הפוכה מטעם דאינו בקשירה, כעין מה שכתב הקסת הסופר דהסופר שכותב תפילין דר"ת צריך בעצמו להניח תפילין דר"ת מטעם הנ"ל?
עוד בענין זה: כידוע החזו"א פקפק האם אכן מסורת הספרדים לכתוב צדי"ק עם יו"ד הפוכה, ראתי בספר שיצא לאור לאחרונה בשם "דמות אותיות" שכהיום אכן נתברר שכך מסורת הספרדים, האם יש מישהו מידע איך נתברר? עוד ראיתי לאחרונה שכתבו שהספר תורה המיוחס למהר"י אבוהב רוב הספר תורה אינו שלו אלא חדש ובהמקצת שהוא שלו הצדי"ק עם יו"ד ישרה, וככל הנראה זה שקרים, האם יש למישהו מידע מבורר?

יבנה
הודעות: 1758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יבנה » ש' ינואר 30, 2016 11:23 pm

שיטת החזו"א בענין אינו מתיישב עם המציאות ועם מסורות קבועות בישראל הקיימות מאות שנים, וכבר האריכו בענין צדקת הצדיק http://hebrewbooks.org/20944 שהתכתב עם החזו"א בענין והביא ראיות גדולות בענין, ואף הביא מספר התורה של הר"ן שלפנינו שכתב כן, וכן כתבו הרבה מגדולי האחרונים בספריהם. וכן כתבו בענין בקובצי בית אהרן וישראל מהשנים האחרונות, וכן בני בראון בספרו האריך בענין. והביאו שהספר שהחזו"א סמך עליו בענין זה לפוסלו היה זייפן ונמצא כתב יד המחבר וניכרים זיופים ושקריו.
וכבר כתב שו"ת הרא"ש כלל ג סימן יא "וצורת האותיות אינם שוות בכל המדינות הרבה משונה כתב ארצנו מכתב הארץ הזאת ואין פסול בשינוי הזה רק שלא יעשה ההי"ן חתי"ן כפי"ן ביתי"ן וכמו שמפרש בגמרא (שבת קג:). " וע"ע באו"ח סי' ל"ו ס' א' ובמ"ב שם ס"ק ה' כו'.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ש' ינואר 30, 2016 11:37 pm

יבנה כתב:ואף הביא מספר התורה של הר"ן שלפנינו שכתב כן

כמה שנים טענו החוקרים שזהו הספר תורה שכתבו הר"ן. אבל דומני שלאחרונה הוכח שאין זה נכון. אאל"ט עיקר הראיה היה שזה היה כתוב ע"י בנו בגבו של הס"ת שזהו הס"ת שכתב אביו, אבל לאחרונה מצאו כת"י של הבן ואין זה אותו כתב שבגב הס"ת.
נערך לאחרונה על ידי חובב_ספרים ב ו' פברואר 19, 2016 11:43 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יבנה
הודעות: 1758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יבנה » א' ינואר 31, 2016 12:30 am

חובב_ספרים כתב:
יבנה כתב:ואף הביא מספר התורה של הר"ן שלפנינו שכתב כן

כמה שנים טענו החוקרים שזהו ספר תורה כשתבו הר"ן. אבל דומני שלאחרונה הוכח שאין זה נכון. אאל"ט עיקר הראיה היה שזה היה כתוב ע"י בנו בגבו של הס"ת שזהו הס"ת שכתב אביו, אבל לאחרונה התגלה כ"י שכת"י של הבן ואין זה אותו כתב שבגב הס"ת.

מצאתי מאמר של פרופ' הבלין שבו מביא שבדק את הס"ת בבדיקת פחמן 14 שממנו יוצא שגילו בין 1470-1680 וזה בזמן שהר"ן נפטר ב1375. http://shaalvim.co.il/torah/maayan-arti ... %20&id=664. והזכיר עוד שכתבו בענין וכן שכתב על כך בספרו.
בחצי השני של המאמר כתב על הצדי הפוכה ואת דבריו של יו"ר משמרת סת"ם על מחבר כתיבה תמה שעליו הסתמך החזו"א.

מה שנכון נכון
הודעות: 8868
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ינואר 31, 2016 12:33 am

הכל הובא בהרחבה בספר מסורת תושבע"פ של הבלין.

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יוס'ל » א' ינואר 31, 2016 8:31 am

יבנה כתב:בחצי השני של המאמר כתב על הצדי הפוכה ואת דבריו של יו"ר משמרת סת"ם על מחבר כתיבה תמה שעליו הסתמך החזו"א.


מצורף המאמר הארוך של הרה''ג גרינפלד מקובץ באו''י.
קבצים מצורפים
צד''י שע''פ האר''י ז''ל.pdf
(316.8 KiB) הורד 363 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' ינואר 31, 2016 11:06 am

חיליה של החזון איש לפסול הוא מה שכתב בספר ברוך שאמר על הסופרים שפוסלים מלאכתם בגלל שאין עושין שום רגל להיו"ד שבצדי"ק כזה (התמונה לא מופיע בדפוסים שלפנינו) ופוסלים מלאכתם וכו' וסבירא לי' לחזו"א שהכוונה יו"ד הפוכה ואכן החזו"א הוסיף התמונה כזה צורת צדי"ק עם יו"ד הפוכה, וצריך עיון הרי שפתיו ברור מללו שאין עושין שום רגל משמע שאינו יו"ד בכלל?
אמנם בכתיבה תמה כשהביא הברוך שאמר הוסיף מילה אחת לתוכן דבריו של הב"ש שאין עושין שום רגל "מימין" להיו"ד של הצדיק כזה (עם תמונת צדי"ק עם יו"ד הפוכה) מכל מקום לא נראה לומר שחזו"א נמשך אחר הכתיבה תמה בגלל כאשר הביא לשון הב"ש הביאו כלשונו בלי הוספת המילה מימין.
אם יש למישהו האפשריות לבדוק בהדפוסים הישנים של הברוך שאמר איזה תמונה היה כשכתב כזה ולפרסמו ולברר את הענין אחת ולתמיד שיהיה לו לזכות.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' ינואר 31, 2016 12:08 pm

קיצור, חבל לחזור שוב אחרי שיש כאן כבר אשכול בנושא, אם חסר שם משהו אפשר להמשיך את הדיון שם...

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' ינואר 31, 2016 4:34 pm

לגופו של ענין, האם יש למישהו מידע על הסיפור שהתפרסם, וכן הוא הסיפור, אחד מתלמידי מרן החזו"א זי"ע סיפר לרבו שראה בספר התורה של המהר"י אבוהב שהצדי"ק ביו"ד הפוכה, ולתמיהתו ענה לו רבו שהס"ת של מהר"י אבוהב אינו כן, לימים שמע מאחד מזקני צפת שפעם באיזה תהלוכת הספר תורה נפל ל"ע דליקה ונשרף ר"ל רוב הספר הקדוש והצריכו לכתבו מחדש ורוב הספר כהיום הוא מכתב סופר מאוחר הרבה יותר, וכשהלך התלמיד לבדוק את הס"ת ראה שאכן יש יריעות בודדות מכתב ישן מאד שהוא הכתב האורגינלי של מהר"י אבוהב ואכן שם הצדי"ק עם יו"ד ישרה. אשמח לדעת פרטים ומקורות.

מה שנכון נכון
הודעות: 8868
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ינואר 31, 2016 4:44 pm

חיים ושלו' כתב:לגופו של ענין, האם יש למישהו מידע על הסיפור שהתפרסם, וכן הוא הסיפור, אחד מתלמידי מרן החזו"א זי"ע סיפר לרבו שראה בספר התורה של המהר"י אבוהב שהצדי"ק ביו"ד הפוכה, ולתמיהתו ענה לו רבו שהס"ת של מהר"י אבוהב אינו כן, לימים שמע מאחד מזקני צפת שפעם באיזה תהלוכת הספר תורה נפל ל"ע דליקה ונשרף ר"ל רוב הספר הקדוש והצריכו לכתבו מחדש ורוב הספר כהיום הוא מכתב סופר מאוחר הרבה יותר, וכשהלך התלמיד לבדוק את הס"ת ראה שאכן יש יריעות בודדות מכתב ישן מאד שהוא הכתב האורגינלי של מהר"י אבוהב ואכן שם הצדי"ק עם יו"ד ישרה. אשמח לדעת פרטים ומקורות.

סיפור זה כתוב בארחות רבנו ובמעשה איש. [הסוף שביריעות המקוריות הצ' עם י' ישרה כתוב רק במעשה איש].
ראה בסו"ס מסורת תשבע"פ במכתב מר"ד גרינפעלד שעבר על ס"ת זה, ולדעתו רק ב' יריעות הן מקוריות.

ארזי ביתר
הודעות: 2010
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' ינואר 31, 2016 6:12 pm

הערה קטנה: אות צד"י, לא צדי"ק.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' ינואר 31, 2016 9:02 pm

תכל'ס איך צורת ה"צד"י" ביריעות הנשארות?

מה שנכון נכון
הודעות: 8868
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ינואר 31, 2016 9:40 pm

ארזי ביתר כתב:הערה קטנה: אות צד"י, לא צדי"ק.

מאן דאמר צדי'ק לא משתבש. ראה בספר התשבי.

בברכה המשולשת
הודעות: 9623
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 31, 2016 9:56 pm

מה שנכון נכון כתב:
ארזי ביתר כתב:הערה קטנה: אות צד"י, לא צדי"ק.

מאן דאמר צדי'ק לא משתבש. ראה בספר התשבי.


היה על זה כבר אשכול

יבנה
הודעות: 1758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יבנה » א' ינואר 31, 2016 10:59 pm

ראה רמב"ם פרנקל אהבה שהביא בעמ' שמ"ב-ג הרבה מאד צילומי כ"י של האותיות בהג"מ וכולם הם בצ' הפוך, גם בצדקת הצדיק הביא צילומי כ"י של מחזור ויטרי ועוד שהפוכים.
ובמאמר של גרינפלד בבית אהרן וישראל הנ"ל כותב בארוכה שכל דברי החזו"א נסמכו על הכתיבה תמה וזיופיו בב"ש והושפעו ממנו, ושכל האחרונים שראו את הב"ש לפני זיופי הכתיבה תמה לא סברו לפרש כן.

גם זו לטובה
הודעות: 2260
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' פברואר 01, 2016 12:32 am

יבנה כתב:ראה רמב"ם פרנקל אהבה שהביא בעמ' שמ"ב-ג הרבה מאד צילומי כ"י של האותיות בהג"מ וכולם הם בצ' הפוך, גם בצדקת הצדיק הביא צילומי כ"י של מחזור ויטרי ועוד שהפוכים.
ובמאמר של גרינפלד בבית אהרן וישראל הנ"ל כותב בארוכה שכל דברי החזו"א נסמכו על הכתיבה תמה וזיופיו בב"ש והושפעו ממנו, ושכל האחרונים שראו את הב"ש לפני זיופי הכתיבה תמה לא סברו לפרש כן.

הרב גרינפלד עשה עבודה יפה ומאמרו מכיל תבן ובר, ולצערי ממשיך להתעקש גם על ה"בר"
כבר העירו שהחזו"א העתיק את דברי הב"ש כפי שהם במקור ולא כפי שהוסיף בעל הכ"ת.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ב' פברואר 01, 2016 12:53 am

יבנה כתב:ראה רמב"ם פרנקל אהבה שהביא בעמ' שמ"ב-ג הרבה מאד צילומי כ"י של האותיות בהג"מ וכולם הם בצ' הפוך, גם בצדקת הצדיק הביא צילומי כ"י של מחזור ויטרי ועוד שהפוכים.

גם החי"ת שם מוזר, זה נעשה מוא"ו ווא"ו הפוך. האם ידוע שיטה כזו?

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יעקב כהן » ב' פברואר 01, 2016 2:14 am

נערך לאחרונה על ידי יעקב כהן ב ד' פברואר 03, 2016 10:58 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יעקב כהן » ב' פברואר 01, 2016 2:16 am

והנה אחת התגובות.
צדיק יבחן.pdf
(1.26 MiB) הורד 396 פעמים

יבנה
הודעות: 1758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יבנה » ב' פברואר 01, 2016 10:39 pm

החזו"א כתב במכתביו שבצדקת הצדיק שלמרות שהאחרונים כתבו שהיא כשרה, בכ"ז כיון שבברוך שאמר כתוב שלא כדבריהם ודאי היו חוזרים בהם. והוא מביא בעמ' פו שם את דברי הב"ש בגרסא משובשת. לפי בדיקה בברוך שאמר מדויק שנדפס ע"פ כת"י בשנת תש"ל [מצורף] אין מקום לדבריו, הב"ש אף צייר מה שפסל והוא דיבר על אופן שגוף היוד דבוק לצואר הנון, ולא באופן שהיוד הפוך, וטעמיו לפסול אינם שייכים לאופן שהיוד הפוך ודבוק ברגל.
בחזו"א מבואר שאין ראיה מהגמ' כדבריו ותלוי בשיקול הדעת, ומודה שהאחרונים כגון נודע ביהודה ופנים מאירות [וגם החת"ס ר' יצחק אלחנן והנצי"ב ועוד] מתירים אך אומר שאין לדיין אלא מה שעיניו רואות, ומודה שזה מנהג רווח בישראל, ושגם בכתבי יד נראה כן. בכ"ז דוחה את הכל מחמת הברוך שאמר והרגשת ליבו. מתברר שבברוך שאמר לא דיבר בכך, וכל שנשאר זה הרגשת ליבו של החזו"א נגד כל הנ"ל. לפי כללי ההלכה המקובלים אין שום צורך לחוש לדבריו.
נ.ב. צורות האותיות מצוינים בברוך שאמר במספרים, ובקובץ של צורות האותיות מופיעות הצורות לפי המספרים.
קבצים מצורפים
צורת אותיות ברוך שאמר.pdf
(305.66 KiB) הורד 136 פעמים
ברוך שאמר צ.pdf
(1.8 MiB) הורד 144 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ב' פברואר 01, 2016 11:56 pm

צריך לברר אם התמונות שהדפיס הרב משי זהב בהב"ש הוא משום שמצא כת"י כן א"כ זה ראי' לדחות חומרת החזו"א כמש"כ יבנה, או שמא הדפיס כן כפי הבנתו ואין משם שום ראי'.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' פברואר 01, 2016 11:59 pm

אין שום צורך לחוש לדבריו.

חבר'ה, נא שפה תורנית ומכובדת ביחס למישהו שבכל אופן הוא לא ניק בפורום אוצ"ח

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יוס'ל » ג' פברואר 02, 2016 10:15 am

חיים ושלו' כתב:צריך לברר אם התמונות שהדפיס הרב משי זהב בהב"ש הוא משום שמצא כת"י כן א"כ זה ראי' לדחות חומרת החזו"א כמש"כ יבנה, או שמא הדפיס כן כפי הבנתו ואין משם שום ראי'.

לכאו' נראה חוסר תיאום בין הכתוב לתמונה

2016-02-02_100044.jpg
2016-02-02_100044.jpg (23.87 KiB) נצפה 3703 פעמים


ובצורת האותיות שצרף יבנה מופיע תמונה כזו, האם מישהו רואה את פני היו''ד 'לגמרי' כלפי מעלה ?
יש כאן רק פניה 'מעט' כלפי מעלה כלשון שאר הפוסקים.

2016-02-02_100117.jpg
2016-02-02_100117.jpg (1.32 KiB) נצפה 3703 פעמים


והציור מתאים לשינוי הגרסא שבתחתית העמוד

2016-02-02_100610.jpg
2016-02-02_100610.jpg (6.37 KiB) נצפה 3703 פעמים


לכאו' אם יהיו פניה 'לגמרי' כלפי מעלה תיראה יו''ד הפוכה, תנסו לסובב את פני היו''ד לכיוון מעלה, תקבלו את ראשה לצד ימין, והרי לנו יו''ד הפוכה שבעצם אינה הפוכה אלא 'פניה לגמרי כלפי מעלה', כלשון ה'תיקון תפילין', א''כ ברור מללו שדברי ה'ברוך שאמר' שנכתבו ע''ז לא באו לפסול את אותה יו''ד.

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יוס'ל » ג' פברואר 02, 2016 10:23 am

יבנה כתב:ראה רמב"ם פרנקל אהבה שהביא בעמ' שמ"ב-ג הרבה מאד צילומי כ"י של האותיות בהג"מ וכולם הם בצ' הפוך, גם בצדקת הצדיק הביא צילומי כ"י של מחזור ויטרי ועוד שהפוכים.
ובמאמר של גרינפלד בבית אהרן וישראל הנ"ל כותב בארוכה שכל דברי החזו"א נסמכו על הכתיבה תמה וזיופיו בב"ש והושפעו ממנו, ושכל האחרונים שראו את הב"ש לפני זיופי הכתיבה תמה לא סברו לפרש כן.


אולי לזה כיוון ה'ברוך שאמר'

2016-02-02_101503.jpg
2016-02-02_101503.jpg (24.32 KiB) נצפה 3701 פעמים

יבנה
הודעות: 1758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יבנה » ג' פברואר 02, 2016 10:29 pm

יוס'ל כתב:
חיים ושלו' כתב:צריך לברר אם התמונות שהדפיס הרב משי זהב בהב"ש הוא משום שמצא כת"י כן א"כ זה ראי' לדחות חומרת החזו"א כמש"כ יבנה, או שמא הדפיס כן כפי הבנתו ואין משם שום ראי'.

לכאו' נראה חוסר תיאום בין הכתוב לתמונה

2016-02-02_100044.jpg


ובצורת האותיות שצרף יבנה מופיע תמונה כזו, האם מישהו רואה את פני היו''ד 'לגמרי' כלפי מעלה ?
יש כאן רק פניה 'מעט' כלפי מעלה כלשון שאר הפוסקים.

2016-02-02_100117.jpg


והציור מתאים לשינוי הגרסא שבתחתית העמוד

2016-02-02_100610.jpg


לכאו' אם יהיו פניה 'לגמרי' כלפי מעלה תיראה יו''ד הפוכה, תנסו לסובב את פני היו''ד לכיוון מעלה, תקבלו את ראשה לצד ימין, והרי לנו יו''ד הפוכה שבעצם אינה הפוכה אלא 'פניה לגמרי כלפי מעלה', כלשון ה'תיקון תפילין', א''כ ברור מללו שדברי ה'ברוך שאמר' שנכתבו ע''ז לא באו לפסול את אותה יו''ד.

הברוך שאמר כתב בספרו את ציורי האותיות ונמצאים בכת"י וכפי שכותב "כזה", והמדפיס ראה כתבי יד אלו ועל פיהם צייר בעצמו צורות האותיות שבהתחלת הספר, וכמו כל הספרים שמביאים ציורים מחודשים. השאלה היא עד כמה דייק בציוריו, ובשביל זה צריך לבדוק בכל הכתבי יד שציין אליהם בתחלת הספר.
בטענה שאם פניה יהיו לגמרי למעלה תיראה יו"ד הפוכה, אינו כן, שעדיין תהיה בצורת יו"ד רגילה בסיבוב לימין של 90 מעלות ורגלה תהיה מימין גופה, משא"כ כשהיא הפוכה תהיה רגלה לשמאל גופה.

יבנה
הודעות: 1758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יבנה » ג' פברואר 02, 2016 10:34 pm

יוס'ל כתב:
יבנה כתב:ראה רמב"ם פרנקל אהבה שהביא בעמ' שמ"ב-ג הרבה מאד צילומי כ"י של האותיות בהג"מ וכולם הם בצ' הפוך, גם בצדקת הצדיק הביא צילומי כ"י של מחזור ויטרי ועוד שהפוכים.
ובמאמר של גרינפלד בבית אהרן וישראל הנ"ל כותב בארוכה שכל דברי החזו"א נסמכו על הכתיבה תמה וזיופיו בב"ש והושפעו ממנו, ושכל האחרונים שראו את הב"ש לפני זיופי הכתיבה תמה לא סברו לפרש כן.


אולי לזה כיוון ה'ברוך שאמר'

2016-02-02_101503.jpg

במחזור ויטרי יש רגל רק שהוא בשמאל גוף היו"ד, לעומת הברוך שאמר שכותב שאין להם רגל כלל ומתחברים בגופם לצואר הנו"ן וכפי המצוייר בתחלת הספר.
בנוסף יש לחלק בין מחזור סתם למחזור ויטרי.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ד' פברואר 03, 2016 10:32 am

תודה ליעקב כהן על המאמר פשר חזון שהעניק לנו, עברתי קצת על המאמר ויש שם דברים תמוהין ומרפסין איגרי עד מאד, עי' שם בסוף הקונטרס שכתב דבספר תורה שכתב מהר"ם זבארו ממגורשי ספרד שסמך החיד"א עליו יש שם יו"ד ישרה רק יש שם בליטה גדולה מבחוץ וכל הרואה התמונה ישתומם על זה שאכן יש בליטה קטנה מאד בצד שמאל לצד הנו"ן אולי כשליש של קולמוס, ובצד ימין יש בליטה גדולה מאד כפלים כאורכו ושלושת פעמים כרחבו הלזה יו"ד ישרה יקרא? האם יכתוב יו"ד כזה בספר תורה יוכשר? גם בהס"ת של ר' עזריה פיג'ו שגם עליו סמך החיד"א יש יו"ד הפוכה גמורה,
עוד כתב שם דדעת החזו"א כנראה דדעת החת"ס היה גם כן לפסול יו"ד הפוכה, ואינו צריך להתייחס להבלים כאלו דהתפילין והס"ת של החת"ס בעצמו היה ביו"ד הפוכה.
גם מה שכתב דיתכן שגם האריז"ל לא כתב כן רק לספרדים, הוא דבר תמוה שכל דברי האריז"ל מקורו קדוש מפי אליהו זל"ט ויש בהם סודות נוראים, וכי שייך זה רק לספרדים? וכי יש שתי תורות?
גם מה שכתב לכתחילה ודאי צריך לכתוב ביו"ד ישרה הוא תמוה מאד וכי בא קבלת האריז"ל לקיים מצות כבדיעבד, ואפילו יש בזה מחלוקת בין הפוסקים אנו מחוייבים לנהוג כהנסתר כשאינו סותר להנגלה לכו"ע כשיש שיטות שגם בנגלה דינא הכי.
עוד יש שם הרבה דברים תמוהין ועברתי עליהם כעת רק בקופיא.
וגם דעת הגרש"ז שידוע שבהשו"ע לא עירב הנגלה והנסתר ובנידון דידן הביא דברי האיז"ל ובודאי דעתו ז"ל שאין שום סתירה להנגלה.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יעקב כהן » ד' פברואר 03, 2016 10:57 am

בטעות העלתי את הגרסה הישנה, אני מעלה שוב את הגרסה החדשה יותר.
(לא סופי)

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ד' פברואר 03, 2016 11:46 pm

מי שיכול להעלות על האשכול את המאמר של ר' דוד לייב גרינפעלד בקובץ בית אהרן וישראל קובץ ק"ס (עמ' קמ"ג) בנושא מתבקש לעשות את זה, ויהא לו לזכות, (המאמר שהביא יוס'ל הוא מאמר אחר מאוחר יותר,) לי עדיין אין אפשרות.

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יוס'ל » ה' פברואר 04, 2016 9:30 am

חיים ושלו' כתב:מי שיכול להעלות על האשכול את המאמר של ר' דוד לייב גרינפעלד בקובץ בית אהרן וישראל קובץ ק"ס (עמ' קמ"ג) בנושא מתבקש לעשות את זה, ויהא לו לזכות, (המאמר שהביא יוס'ל הוא מאמר אחר מאוחר יותר,) לי עדיין אין אפשרות.
קבצים מצורפים
מקובץ בית אהרן וישראל קס.pdf
(5.22 MiB) הורד 809 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ש' פברואר 06, 2016 10:56 pm

בהקונטרס פשר חזון כתב דבהגהות ר' ישראל בן רבי שכנא מלובלין כתב כבר לפסול
האם יודע מישהו על מקורו של הכת"י הזה?
קבצים מצורפים
הגהות רבי ישראל.jpg
הגהות רבי ישראל.jpg (276.87 KiB) נצפה 3575 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ב' פברואר 08, 2016 10:37 am

מצורף פה תמונת האותיות ממחזור ויטרי ומספר התגי הקדומים דמקובל כי כן נמצא כתוב על השנים עשרה אבנים שהקים יהושע בגלגל, אך לא ברור מי כתב את התמונות האלה, עכ"פ זה קדום מאד.
ניסיתי לראות בהכת"י בבריטיש מוזיאום http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.asp ... 200_fs001r ולא ראיתי את זה.
בכל אופן יש תמונה של הכת"י איך שכתוב שעטנ"ז ג"ץ עם יו"ד הפוכה.
javascript:showView('DTL341')
קבצים מצורפים
מחזור ויטרי.png
צילום כתב-יד לונדון של מחזור ויטרי
מחזור ויטרי.png (1.09 MiB) נצפה 3530 פעמים
תמונת האותיות.jpg
תמונת האותיות ספר תגין ומחזור ויטרי
תמונת האותיות.jpg (148.11 KiB) נצפה 3547 פעמים

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ג' פברואר 09, 2016 11:28 pm

אמנם בהרבה כתבי יד ספרדים וכן בכתי"ק של מהרח"ו הצד"י אכן ביו"ד הפוכה אבל יש גם בליטה קטנה לצד שמאל לצד הנו"ן, אולי צריך לעשות כן דבכה"ג (אולי) גם לדעת החזו"א כשר.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ג' פברואר 09, 2016 11:46 pm

אמנם בגוף הטענה לפסול בגלל שהקבלה הוא ביו"ד ויו"ד הפוכה אינה יו"ד, עי' במאירי בקרית ספר שכתב ומעתה בהרבה מקומות מצינו קצת צורות באותיות שאין אנו רגילין בהם ואין אנו פוסלים בכך, והוא שקצת רבנים הביאו בחיבוריהם בשם מדרש אלפ׳א בית׳א דר׳ עקיבא מפני מה יו״ד של אל׳ף זקוף מצדו ר״ל ראש [י״ג בי] האל׳ף שמעיד וצופה להקב״ה משמע שראש האל׳ף צריכה להיות משופעת מעט צדה הימני נמוך וצדה השמאלי גבוה מעט ולא שיהא שטוח לגמרי וכו' וכל אלו אינן אלא לפי מנהגן עכ"ל משמע מדבריו שאפילו בדברים שמבוארים כבר בחז"ל אינם פוסלין .
ואולי אינו לפי ההלכה לפי מה דקיי"ל קוצו של יו"ד מעכב.

גם זו לטובה
הודעות: 2260
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' פברואר 10, 2016 4:29 am

שבילי דנהרדעא כתב:אמנם בגוף הטענה לפסול בגלל שהקבלה הוא ביו"ד ויו"ד הפוכה אינה יו"ד, עי' במאירי בקרית ספר שכתב ומעתה בהרבה מקומות מצינו קצת צורות באותיות שאין אנו רגילין בהם ואין אנו פוסלים בכך, והוא שקצת רבנים הביאו בחיבוריהם בשם מדרש אלפ׳א בית׳א דר׳ עקיבא מפני מה יו״ד של אל׳ף זקוף מצדו ר״ל ראש [י״ג בי] האל׳ף שמעיד וצופה להקב״ה משמע שראש האל׳ף צריכה להיות משופעת מעט צדה הימני נמוך וצדה השמאלי גבוה מעט ולא שיהא שטוח לגמרי וכו' וכל אלו אינן אלא לפי מנהגן עכ"ל משמע מדבריו שאפילו בדברים שמבוארים כבר בחז"ל אינם פוסלין .
ואולי אינו לפי ההלכה לפי מה דקיי"ל קוצו של יו"ד מעכב.

האם ברור לך שהמדרש הנ"ל הוא מחז"ל?

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ד' פברואר 10, 2016 10:21 am

אלא של מי? הרי הראשונים האמינו שזה מדברי התנא ר' עקיבא.

יבנה
הודעות: 1758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יבנה » ה' פברואר 11, 2016 12:57 am

דעת בריסק בענין.
קבצים מצורפים
עובדות והנהגות בריסק חלק ב.pdf
(654.1 KiB) הורד 173 פעמים

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי יוס'ל » ה' פברואר 11, 2016 2:26 pm

יבנה כתב:דעת בריסק בענין.


יישר כח.
2016-02-11_141536.jpg
2016-02-11_141536.jpg (54.38 KiB) נצפה 3420 פעמים


מעניין אם פעם היו סופרים ליטאיים, ואיך הם כתבו, כי מהסופרים החסידים זה אינו ראייה, ואולי קראו בס''ת כאלו כי הסתמכו על שיטת הרמב''ם שאפשר לקרא בספר פסול.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה - ס"ת של הר"ן

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » א' פברואר 14, 2016 1:31 pm

מצחיק לקרוא מה שכתב ב"פשר חזון" ש"נתברר" פ"י בדירת פחמן שהס"ת שייחסו "בטעות" להר"ן אינו של הר"ן, ממתי יהודים יראים ומאמינים ועוד תלמידי החז"א מאמינים לבדיקת פחמן שאמונתנו ותורתנו סותר אותו.
ובכן ס"ת זו יש עליו טבלא מכת"י בנו של הר"ן המעיד על הס"ת, הס"ת תואם עדות של התשב"ץ שהר"ן כתב ס"ת שרגלי הקו"ף דבוקים בגגין, ועוד בימים הם כמעט לא נמצאה ס"ת כשרה וס"ת זו הוא בתכלית ההידור וארכו כרחבו (כפי ששמעתי) המעיד שנכתב ע"י בר סמכא.

אביגדור
הודעות: 399
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: אות צדי"ק עם יו"ד הפוכה

הודעהעל ידי אביגדור » א' פברואר 14, 2016 3:04 pm

שבילי דנהרדעא כתב:מצחיק לקרוא מה שכתב ב"פשר חזון" ש"נתברר" פ"י בדירת פחמן שהס"ת שייחסו "בטעות" להר"ן אינו של הר"ן, ממתי יהודים יראים ומאמינים ועוד תלמידי החז"א מאמינים לבדיקת פחמן שאמונתנו ותורתנו סותר אותו.
???


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש יהודי1, עובר ושב ו־ 33 אורחים