אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ג' פברואר 09, 2016 10:37 am

יל"ע אם הקשר המרובע הוא הקשר הנכון המקובל בקשר תפילין של ראש, אם יוצאים ידי"ח גם בקשר דלי"ת, וכן כתב המאמר מרדכי, אולם כאשר נעיין ברמב"ם כתב דאחד מההלכות למשה בתפילין הוא שיהיה קשר "ידוע" כעין דא"ל וכתב בלשונו קשר מרובע כעין דא"ל (דלי"ת) ומשמע מלשון ידוע דבעינן הצורה הידועה, ובאור זרוע מפורש יותר שהמשנה מהקבלה בידינו פסול.

אוהב אוצר
הודעות: 2668
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' פברואר 09, 2016 10:44 am

יש ע"ז ספר שלם, אין צורך לפתוח פה אשכול בענין, עיין שם ותרווה נחת.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ג' פברואר 09, 2016 10:49 am

איזה ספר?


מה שנכון נכון
הודעות: 8861
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 09, 2016 11:15 am

חפש ברשימת ספרי האוצר 'קשר תפילין' ותמצא עוד שלושה ספרים מיוחדים לענין זה.
שנים בעד מ'ם ואחד בעד דל'ת.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ג' פברואר 09, 2016 11:21 am

הספרים בעד מ"ם אכן עשאו עבודת קודש להצדיק את הצדיק מנהגן של ישראל ולברר שמקורו קדוש בדברי ראשונים, אכן מה שכתבו על קשר דלי"ת צריך לדעת אם לקבלם כי יש לחלוק על דבריהם.
והספרים בעד דלי"ת יש גם ב' ספרים אחד תפארת חיים מלפני כארבעים שנה ועוד אחד, לצערי התעקשו להוציא לעז על מנהגן של ישראל והאחרון הכביד הספר החדש שלמרות כל הראיות המוכחות המובאות בספרים אחרים התעקש על דברים בטלים וכל המעיין בהספר ישתומם איך מפרש דברי הראשונים והפוסקים בהבלי הבלים.
מכל מקום אין זה הנידון כאן, ועל גוף השאלה לא מצאתי תשובה ממבררי הלכה.

נשר
הודעות: 1073
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי נשר » ג' פברואר 09, 2016 1:52 pm

זכורני כשבאתי לקבל את התפילין שלי לקראת הבר מצוה מהרב אליהו גיטמן שליט"א מירושלים,
הוא סיפר איך ישב אצל הרב אלישיב והרב אלישיה הקריא לו מהספר איך לקשור שלב אחר שלב, והוא עשה אחריו, ובכל פעם יצא להם ם'.
את ההמשך אני לא זוכר, בטח מישהו כאן שמע ממנו גם כן את הסיפור הנ"ל.

אביגדור
הודעות: 399
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי אביגדור » ג' פברואר 09, 2016 2:18 pm

חיים ושלו' כתב:קשר מרובע כעין דא"ל (דלי"ת)
לא מצאתי לשון זה ברמב"ם

משולש
הודעות: 5061
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי משולש » ג' פברואר 09, 2016 2:47 pm

אביגדור כתב:
חיים ושלו' כתב:קשר מרובע כעין דא"ל (דלי"ת)
לא מצאתי לשון זה ברמב"ם

העתק הדבק מפרויקט השו"ת:

רמב"ם הלכות תפילין ומזוזה וספר תורה פרק ג

ומכניס רצועה של ראש בתובר שלה, ומקיף במדת ראשו וקושר קשר מרובע כמין דל"ת, וקשר זה צריך כל תלמיד חכם ללמדו ואי אפשר להודיע צורתו בכתב אלא בראיית העין, וכן בשל יד קושר קשר ט כמין יו"ד, ותהיה הרצועה של יד עולה ויורדת בתוך הקשר כדי שירחיב ויקצר בעת שירצה לקשור על ידו.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2914
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' פברואר 09, 2016 4:36 pm

ספר נוסף על הנושא (שמוכיח מכמה ראשונים דהוי לעיכובא) - פרי אליעזר - http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?174311&

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ג' פברואר 09, 2016 11:22 pm

אמנם בתרומת הדשן לכאורה משמע כקשר הדלי"ת שכתב שיהא ניכר תואר דלי"ת כצורתה.

שבטיישראל
הודעות: 1808
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' פברואר 10, 2016 2:56 am

הספר פרי אליעזר ממש חבל על הנייר עליו הודפס

כמה כדורים פסיכיאטריים עבור המחבר היה פוטר את ארון הספרים מלשאת ספר עב כרס מלאה שטיוית כרימון

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2228
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' פברואר 10, 2016 10:03 am

מי לנו גדול ממרן המ"ב שוודאי בירר העניין לעומקו, כדרכו בקודש, וכתב שיוצאים יד"ח בשניהם?!

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ד' פברואר 10, 2016 10:20 am

kאל כבוד שבטיישראל, כנראה שאתה נוהג עם הקשר הדלי"ת בגלל זה יצא כל כך הקצף ודיברת לא כשפת ת"ח (בלשון המעטה), גם אני נוהג כן אבל אי אפשר להכחיש שחלק גדול מספרו ואולי רוב הספר הוא סך הכל מלוקט מדברי הראשונים והפוסקים ואין בכלל על מה לדון שהקשר המרובע מקורו מתקופת הגאונים, כמדומני שהספר קשר של דלי"ת הוא מלא הבלים פי כמה בלי שום מקור לפרשנותו המוזר מאד בדברי הפוסקים ובלי שום הסכמה משום פוסק כלל.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ד' פברואר 10, 2016 12:39 pm

בדברי התרומת הדשן בעצמו קשה להסיק מה ס"ל כי על אף שבפשטוטת משמע דבעינן צורת דלי"ת ככתיבתו מ"מ קשה לומר שבא לחלוק על הגאונים ולא רמז בכלל שחולק עליהם ועוד כתב וליכא דטעי בהא.
בדברי המ"ב גם קשה להסיק אם אכן ס"ל דקשר הדל"ת מכוון יותר לדינא כי על אף דכן נראה לכאורה מלשונו הרי מקור דבריו מהספר תפארת אריה והמעיין שם יראה דלא קמיירי בכלל מקשר דלי"ת רק מקשר המקובלים ם עם חור וכתב דהקשר המרובע הוא הנכון לדינא.
מ|מ אין זה ענין לגוף הנידון אם צריך דוקא קשר זו או די בכל צורת דלי"ת?

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ד' פברואר 10, 2016 12:42 pm

שיטת הגרי"ז ידוע דאין דין דלי"ת בהלכה למשה מסיני רק יש הלכה על צורה ידוע בקשר שצורתו כדלי"ת, אבל הדלי"ת אינו מההלכה.

משולש
הודעות: 5061
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי משולש » ד' פברואר 10, 2016 7:21 pm

על איזה שטויות מדובר?
אם אפשר לפרט נשמח. (אם אי אפשר, כנראה מדובר בקושי (מובן) להתמודד עם הוכחות).

אביגדור
הודעות: 399
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי אביגדור » ד' פברואר 10, 2016 8:36 pm

בשו"ע שלי כתוב רק לעשות קשר בצורת דל"ת ולא קשר מסוים שנתקבל בהלמ"ס

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ד' פברואר 10, 2016 9:05 pm

ומה תענה על מה שהראיתי לך מהרמב"ם והאור זרוע?
בכל אופן ברוב אם לא בכל הגאונים והראשונים מוכח דהמרובע הוא הנכון אבל עדיין צריך בירור איה צורת דלי"ת, וי"א בהרצועות וי"א דיש כאן צורת דלי"ת על דלי"ת וכ"מ בברוך שאמר האחרון, אבל עכ"פ מה שכתבו דלי"ת אינו פירכא להקשר הרובע כדמוכח.
וככל הנראה האור זרוע הבין שאכן אין כאן צורת דלי"ת ומש"ה כתב דאין בו צורת דלי"ת ומ"מ לא ישנה מהמסורת בידינו דהמשנה פסול.
ולפי"ז אין מחלוקת בראשונים בצורת הקשר רק פליגי אם יש כאן דלי"ת.

אביגדור
הודעות: 399
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי אביגדור » ד' פברואר 10, 2016 9:29 pm

אביגדור כתב:בשו"ע שלי כתוב רק לעשות קשר בצורת דל"ת ולא קשר מסוים שנתקבל בהלמ"ס

חיים ושלו' כתב:ומה תענה על מה שהראיתי לך מהרמב"ם והאור זרוע?
אענה שאני נוהג ע"פ פסקי השו"ע והרמ"א.
(לא התייחסתי לצורת הקשר אלא רק לסברא שיש קשר מסוים שדוקא הוא נתקבל בהלמ"ס)

משולש
הודעות: 5061
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי משולש » ד' פברואר 10, 2016 10:35 pm

שמעתי פעם שהשו"ע לא נכתב ע"מ שיפסקו ממנו בלי לראות את הב"י.
והרי הב"י מביא את הקשר המרובע בדיוק נמרץ בשם כמה וכמה ראשונים.

אביגדור
הודעות: 399
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי אביגדור » ד' פברואר 10, 2016 10:38 pm

אביגדור כתב:לא התייחסתי לצורת הקשר אלא רק לסברא שיש קשר מסוים שדוקא הוא נתקבל בהלמ"ס

משולש
הודעות: 5061
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי משולש » ה' פברואר 11, 2016 2:35 pm

אביגדור כתב:
אביגדור כתב:לא התייחסתי לצורת הקשר אלא רק לסברא שיש קשר מסוים שדוקא הוא נתקבל בהלמ"ס

אם כן, לא היה טורח הב"י לצטט באריכות גדולה צורת עשיית הקשר שלב אחרי שלב כשלוש או ארבע פעמים.

אביגדור
הודעות: 399
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי אביגדור » ה' פברואר 11, 2016 3:23 pm

משולשנו היקר, האג'נדה שלך בנושאים מסוימים כ"כ ברורה וצפויה שפשוט חבל על הטרחה שלך להקליד הודעות. אתה יכול לשלוח הודעה ריקה וכל אחד ישלים לעצמו מה דעת כת"ר בנושא.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ה' פברואר 11, 2016 4:15 pm

בספר קשר הדלי"ת של תפילין מיישב דהבית יוסף מביא דברי רב האי גאון וציריכם לדעת איך ללמדו כי אין הכוונה כפשוטו ולפי פירושו יוצא דלי"ת, ודברי הרא"ש הם סתם מוקשה הבנה, ודברי הר"י אכנדרני שהביא הב"י באמת יוצא מרובע אבל אין ללמוד שהסכים הב"י לזה כיון שבודאי הב"י הביא הדברים בלי לבודקם.... מקובל עליך?

אביגדור
הודעות: 399
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי אביגדור » ה' פברואר 11, 2016 8:39 pm

שבילי דנהרדעא כתב:בספר קשר הדלי"ת של תפילין מיישב דהבית יוסף מביא דברי רב האי גאון וציריכם לדעת איך ללמדו כי אין הכוונה כפשוטו ולפי פירושו יוצא דלי"ת, ודברי הרא"ש הם סתם מוקשה הבנה, ודברי הר"י אכנדרני שהביא הב"י באמת יוצא מרובע אבל אין ללמוד שהסכים הב"י לזה כיון שבודאי הב"י הביא הדברים בלי לבודקם.... מקובל עליך?

לא.
לענ"ד הדרך הברורה והישרה היא שהב"י הביא את הדברים כדי ללמד איך לעשות קשר בצורת דל"ת ואכן כוונתו היתה לקשר מרובע. אך לא ס"ל שזה לעיכובא קשר כזה או אחר ובלבד שיהא צורת דל"ת כדמשמע בשו"ע, ולא ס"ל שלשון הרמב"ם משמעה שצריך דוקא קשר מסוים אלא העיקר שיהא צורת דל"ת (ואף לו יהיבנא שכן הוא לשון הרמב"ם הרי שהשו"ע לא פסק כן).
וכן משמע בפוסקים שדחו את הקשר המכונה קשר צאנז ועיקר טענתם שאין זה צורת דל"ת כמבואר למעיין בדבריהם.
אני מקוה שהרב משולש לא חושב שגם להניח את התפילין על ארכובותיו בשעת עשיית הקשר זה לעיכובא כי גם על זה הב"י חזר ג"פ

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: אם הקשר המרובע בתפילין הוא הנכון אם יוצאין ידי"ח בדלי"ת

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ו' פברואר 12, 2016 10:22 am

אז לדבריך כל פעם שמצינו באחרונים לחוש לדברי הראשונים אף שאינו מובא בשו"ע, מה פירושו?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים