מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האותיות המשונות ומלופפין

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ד' פברואר 10, 2016 12:01 am

מבואר בראשונים ומקורו קדוש מחז"ל דקבלה ממשה מסיני לכתוב כמה אותיות בתורה משונים ואות פ"א וטי"ת בכמה מקומות מלופפין ויש בזה סודות גדולים ועי' בגמרא שמצא צשה רבינו להקב"ה שכותר כתרים ותגין לאותיות וכו'.
יש לעיין מה הטעם פסקו הסופרים לכתוב כן, ובחתם סופר כתב כיון שאין אנו בקיאים בדיוק איזה אותיות לשנות על כן עדיף למנוע לגמרי.
מכל מקום עד לא לפני כמה זמן עדיין היה הסופרים נוהגים לכתוב הפפי"ן המלופפים בפרשיות תפילין במילת כי הקשה פרעה ובפן יפתה, וכמו כן אות חי"ת דוחרה, על אף שבספר תורה כבר לא נהגו כן כיון שלא היה ידוע בבירור באיזה מקום לכתוב, צריך טעם מדוע פסקו לכתוב כן?

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ה' פברואר 11, 2016 12:44 pm

מצורף פה תמונה מאותיות משונות
אם היה כבאר אשכול בנושא אשמח אם מישהו יקלוד קישור
קבצים מצורפים
שיאת הים.jpg
שיאת הים.jpg (14.71 KiB) נצפה 9050 פעמים

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי יוס'ל » ה' פברואר 11, 2016 2:21 pm

שבילי דנהרדעא כתב:מבואר בראשונים ומקורו קדוש מחז"ל דקבלה ממשה מסיני לכתוב כמה אותיות בתורה משונים ואות פ"א וטי"ת בכמה מקומות מלופפין ויש בזה סודות גדולים ועי' בגמרא שמצא צשה רבינו להקב"ה שכותר כתרים ותגין לאותיות וכו'.
יש לעיין מה הטעם פסקו הסופרים לכתוב כן, ובחתם סופר כתב כיון שאין אנו בקיאים בדיוק איזה אותיות לשנות על כן עדיף למנוע לגמרי.
מכל מקום עד לא לפני כמה זמן עדיין היה הסופרים נוהגים לכתוב הפפי"ן המלופפים בפרשיות תפילין במילת כי הקשה פרעה ובפן יפתה, וכמו כן אות חי"ת דוחרה, על אף שבספר תורה כבר לא נהגו כן כיון שלא היה ידוע בבירור באיזה מקום לכתוב, צריך טעם מדוע פסקו לכתוב כן?


כנראה ע''פ דברי הרא''ש שכל מקום יש את מנהג הכתב שלו, בדברים שאינם מפורשים בתלמוד.
וכמו שע''פ הבנה לא נכונה במ''ב התחילו לסגור את הפ''א מאחור, וכיום אין כמעט סופר שכותב את הפ''א אם עקב מעוגל כנהוג מקדמת דנא.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ה' פברואר 11, 2016 4:04 pm

בענין זה מפורש יוצא מדברי הראשונים שהוא מקובל עד למשה רבינו וכתובים גם כן בספר התגין דאסיק עלי הכהן מן י"ב אבנים שהקים יהושע בגלגל, ומסרו לשמואל, ושמואל מסרו לפלטי בן ליש, ופלטי בן ליש מסרו לאחיתופל, ואחיתופל מסרו לאחיה השילוני, ואחיה השילוני מסרו לאליהו, ואליהו מסרו לאלישע, ואלישע מסרו ליהוידע הכהן, ויהוידע הכהן מסרו לנביאים, ונביאים קברוהו באסקופת בית מקדשא. וכד עקרו אסקופת בית מקדשא בשני יהויכין מלך יהודה, אשכחיה יחזקאל נבייא ואתייה לבבל. ובשני כורש מלך פרס כד אסיק עזרא עשרה יוחסין מבבל, אשכחיה להדין ספרא ואסקיה לירושלים. והגיע ליד מנחם, ומנחם מסרו לרבי נחוניא בן הקנה, ורבי נחוניא בן הקנה מסרו לרבי אלעזר בן ערך, ורבי אלעזר בן ערך מסרו לרבי יהושע, ורבי יהושע מסרו לרבי עקיבא, ורבי עקיבא מסרו לרבי יהודה, ורבי יהודה מסרו לרבי מייאשא, ורבי מייאשא מסרו לרבי נחום הלבלר, ורבי נחום הלבלר מסרו לרבי.
ובענין הפ"א הרי ערבך ערבא צריך ועדיין אין שום ביאור מדוע פסקו מזה.

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי יוס'ל » ה' פברואר 11, 2016 4:32 pm

ראה בתורה שלמה כ''ט
ואם עיתותיך בידך עיין גם בפתשגן הכתב

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ה' פברואר 11, 2016 11:41 pm

עוד מה תמונות
התמונה בהליפוף בהנו"ן פשוטה של כהן לכאורה נראה כפ"א פשוטה הפוכה, ועי' בחתם סופר יו"ד דדן בכעין זו באות וי"ו דנראה כפ"א פשוטה ופוסלה מטעם זה אבל שם זה ישר.
קבצים מצורפים
אותיות הפוכות.jpg
אותיות הפוכות.jpg (5.81 KiB) נצפה 9000 פעמים
אותיות משונות2.jpg
אותיות משונות2.jpg (7.43 KiB) נצפה 9000 פעמים
אותיות משונות.jpg
אותיות משונות.jpg (7.04 KiB) נצפה 9000 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ו' פברואר 12, 2016 10:25 am

בספר התגין איתא צורה זו של אות ן', ובחתם סופר מדובר בצורה אחר באות ו' שהסופר בדה מלבו ונראה כף' ומש"ה פסלו ואינו ענין לתמונה זו שמקורו קדוש.

קוויטל
הודעות: 90
הצטרף: ו' אפריל 12, 2013 3:29 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי קוויטל » ו' פברואר 12, 2016 2:38 pm

שבילי,
מה מקור התמונות?

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ש' פברואר 13, 2016 10:17 pm

זה שיש אותיות משונות ומלופפין והפוכות מפורש כבר ברמב"ם פ"ז מהל' תפילין ומזוזה ה"ח "ויזהר באותיות הגדולות ובאותיות הקטנות ובאותיות הנקודות ואותיות המשונות כגון הפאי"ן הלפופות והאותיות העקומות כמו שהעתיקו הסופרים איש מפי איש. ויזהר בתגין ובמניינן יש אות שיש עליה תג אחד ויש אות שיש עליה שבעה. וכל התגין כצורת זייני"ן הן דקין כחוט השערה" עכ"ל ומבואר היטיב במאירי.
בספר תאגי או ספר תגין שכתב הרמב"ן שהוא מקובל שכתבו עלי הכהן מן האבנים שהקים יהושע בגלגל יש כל התמונות האלו וגם במחזור ויטרי מביא דבריו עם תמונות האלו.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ש' פברואר 13, 2016 10:26 pm

עניין חשוב מאד, כמדומני שיש שני מאמרים של ר' דוד ליב גרינפלד בנושא, 1. מאמר קווצותיו תלתלים נדפס בתוך קונטרס קדושת ספר תורה (ברוקלין תשנ"א) 2. מאמר יקרת עטרת תפארת התפילין הקדושות של רבותינו מודפס בתוך קובץ לשכת הקודש קובץ א' עמ' קמא (יש באוצר http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?156863&), מי שיכול להעלות את המאמרים כאן יהא לו לזכות.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » א' פברואר 14, 2016 12:48 pm

חיים ושלו' כתב:עניין חשוב מאד, כמדומני שיש שני מאמרים של ר' דוד ליב גרינפלד בנושא, 1. מאמר קווצותיו תלתלים נדפס בתוך קונטרס קדושת ספר תורה (ברוקלין תשנ"א) 2. מאמר יקרת עטרת תפארת התפילין הקדושות של רבותינו מודפס בתוך קובץ לשכת הקודש קובץ א' עמ' קמא (יש באוצר http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?156863&), מי שיכול להעלות את המאמרים כאן יהא לו לזכות.
קבצים מצורפים
לשכת הקודש - א קובץ תורני לברורי הלכה ומנהג בענייני סת-ם עמוד 157.pdf
לשכת הקודש - מאמר הרב גרינפלד
(2.19 MiB) הורד 525 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' פברואר 14, 2016 7:47 pm

כמה תמונות מספרי תורה ישן נושן קדומים מאד אני לא יודע בבירור גילם אבל ניכר מצורת הכתיבה שעדיין יש פרשה בויהי כי הקשה פרעה כמנהג הקדום באשכנז.
מאוסף ארפוט 7 החי" עדיין כשיט רש"י בלי חטוטרת, החי" מלופף דוחרה אף ה' מלפוף רק צד אחד ונאה כי"ו וככל הנראה נמחק מצד השני
קבצים מצורפים
פרשת והיה אם.jpg
פרשת והיה אם.jpg (712.65 KiB) נצפה 8915 פעמים
ספר תורה שירה.jpg
ספר תורה שירה.jpg (568.8 KiB) נצפה 8915 פעמים
ספר תורה והיה כי יביאך.jpg
ספר תורה והיה כי יביאך.jpg (613.07 KiB) נצפה 8915 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' פברואר 14, 2016 7:48 pm

מאוסף ארפורט 8, החי" כבר עם חטוטרת דר"ת אבל עדיין יש פרשה בויהי כי הקשה
קבצים מצורפים
ספר תורה ערפרט.jpg
ספר תורה ערפרט.jpg (596.96 KiB) נצפה 8915 פעמים
ספר תורה ערפרט שירה.jpg
ספר תורה ערפרט שירה.jpg (520.85 KiB) נצפה 8915 פעמים
ספר תורה ערפרט והיה כי.jpg
ספר תורה ערפרט והיה כי.jpg (202.28 KiB) נצפה 8915 פעמים

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי פלגינן » א' פברואר 14, 2016 9:56 pm

למתעניין באותיות המשונות, כדאי לעיין בשלטי הגיבורים לר"א מש"א (פורטליאון) שלמיטב זיכרוני האריך לדבר בזה, וכדרכו הנפלאה הוסיף הרבה צבע לסוגיא.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » א' פברואר 14, 2016 11:33 pm

יש באוצר?

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי פלגינן » א' פברואר 14, 2016 11:37 pm

שבילי דנהרדעא כתב:יש באוצר?

בוודאי

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » א' פברואר 14, 2016 11:38 pm

זה בענייני המקדש וכליו

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי פלגינן » ב' פברואר 15, 2016 4:21 pm

שבילי דנהרדעא כתב:זה בענייני המקדש וכליו

בדיוק זה. איני זוכר אם זה באחד הפרקים או בנספח בסוף בענין לשון הקודש או משהו דומה.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ג' פברואר 16, 2016 4:17 pm

בין האותיות ההפוכות הוא האת נו"ן אצל וימת תרח בחרן, עי' שם רש"י, מעניין לראות איך שבספרי תורה הנ"ל עשאוהו.
קבצים מצורפים
הורד (1).jpg
הורד (1).jpg (17.06 KiB) נצפה 8846 פעמים
הורד.jpg
הורד.jpg (56.45 KiB) נצפה 8846 פעמים

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי פלגינן » ש' פברואר 20, 2016 9:54 pm

ועוד בנושא זה, ליקוט פנינים שנכתבו על האותיות המשונות.
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?149519&

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ד' פברואר 24, 2016 10:51 am

ראה תפילין עתיקים מאד מארץ אשכנז (כל הפרשיות פתוחות)
קבצים מצורפים
מסורת האותיות - משמרת האמת כהן אהרן - הס מרדכי עמוד 197.pdf
(160.74 KiB) הורד 469 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' פברואר 24, 2016 12:37 pm

על האותיות המשונות והמלופפות נכתב מאמר נרחב מאת הרב אפרים כספי, והופיע ב'חצי גבורים' האחרון.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' פברואר 28, 2016 10:49 am

חכם באשי כתב:על האותיות המשונות והמלופפות נכתב מאמר נרחב מאת הרב אפרים כספי, והופיע ב'חצי גבורים' האחרון.

איפה אפשר להשיג את הקובץ חצי גבורים המדובר?

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ב' פברואר 29, 2016 10:13 am

ראיתי כעת שיש חילוקים בהאותיות המשונות במה שאיתא בספר התגחן ומה דאיתא בשאר ספרים או במה שנמצא בשאר ספרי תורה, וצריך ביאור איזה הם הוא בקבלה איש מפי איש למשה, ומה המקור של השאר?

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ו' מרץ 04, 2016 2:07 am

תמונת האותיות המשונות מתוך הספר קרית ספר לרבינו אלעזר בעל הרוקח
קבצים מצורפים
רוקח.jpg
רוקח.jpg (236.77 KiB) נצפה 8666 פעמים
רוקחח.jpg
רוקחח.jpg (215.18 KiB) נצפה 8666 פעמים
רוקח1.jpg
רוקח1.jpg (90.74 KiB) נצפה 8666 פעמים

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: האותיות המשונות ומלופפין

הודעהעל ידי באמונתו » ד' אפריל 21, 2021 3:23 pm

על עניין הפרשה (הנ"ל) בכתוב "ויהי כי הקשה פרעה", וכמנהג הקדום באשכנז, וגם בכתוב "והיה כי יביאך קמייתא", ראה המצורף כאן:
קבצים מצורפים
פרשיות רבינו תם.pdf
(7.88 MiB) הורד 245 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 169 אורחים