מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הניקוד במרדכי

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ו' מרץ 04, 2016 2:01 am

מה הניקוד הנכון תחת האות ד' במילת מרדכי, האם בקמ"ץ או בשו"א? מה הניקוד בכתר אר"צ?

איש וילנא
הודעות: 93
הצטרף: ה' אוגוסט 20, 2015 10:05 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי איש וילנא » ו' מרץ 04, 2016 8:44 am

בכתר בקמץ, ועיין ספר אם למקרא

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי סתם יהודי » ו' מרץ 04, 2016 9:32 am

לא בקמץ אלא בחטף קמץ, ונ"מ להברה ספרדית ועוד.

לבנון
הודעות: 472
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי לבנון » ו' מרץ 04, 2016 9:34 am

במנחת שי האריך בזה

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ש' מרץ 05, 2016 10:21 pm

סתם יהודי כתב:לא בקמץ אלא בחטף קמץ, ונ"מ להברה ספרדית ועוד.
מה פירוש? ולאשכנזים אין נפק"מ?

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ש' מרץ 05, 2016 10:21 pm

לבנון כתב:במנחת שי האריך בזה

יש מנחת שי על מגילה? איפה זה מודפס?

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי סתם יהודי » ש' מרץ 05, 2016 10:53 pm

חיים ושלו' כתב:
סתם יהודי כתב:לא בקמץ אלא בחטף קמץ, ונ"מ להברה ספרדית ועוד.
מה פירוש? ולאשכנזים אין נפק"מ?

האשכנזים מבטאים קמ"ץ כמו חטף קמ"ץ.

לבנון
הודעות: 472
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי לבנון » ש' מרץ 05, 2016 11:16 pm

חיים ושלו' כתב:
לבנון כתב:במנחת שי האריך בזה

יש מנחת שי על מגילה? איפה זה מודפס?

תחפש באוצר תחת שם המחבר 'נורצי', והוא יביא אותך לאיזה חומש מקראות גדולות שזה הודפס בסופו. (התוכנה לא זמינה לי כעת, כך שאינני יכול להפנות אותך יותר מדוייק).
ואגב, יש מנחת שי על כל כ"ד כתבי הקודש.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ש' מרץ 05, 2016 11:25 pm

יש איזשהו מקום שניתן לראות צילום ממגילת אסתר בכתר אר"צ?

יבנה
הודעות: 1768
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי יבנה » א' מרץ 06, 2016 12:08 am

שבילי דנהרדעא כתב:יש איזשהו מקום שניתן לראות צילום ממגילת אסתר בכתר אר"צ?

זו אחד מהספרים שנאבדו.

ארזי ביתר
הודעות: 2012
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' מרץ 06, 2016 9:00 am

חיים ושלו' כתב:
לבנון כתב:במנחת שי האריך בזה

יש מנחת שי על מגילה? איפה זה מודפס?

www.otzar.org/wotzar/book.aspx?16125&pageid=P0133L

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' מרץ 06, 2016 10:25 am

יבנה כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:יש איזשהו מקום שניתן לראות צילום ממגילת אסתר בכתר אר"צ?

זו אחד מהספרים שנאבדו.

איש וילנא כתב:בכתר בקמץ, ועיין ספר אם למקרא

????

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' מרץ 06, 2016 10:26 am

סתם יהודי כתב:
חיים ושלו' כתב:
סתם יהודי כתב:לא בקמץ אלא בחטף קמץ, ונ"מ להברה ספרדית ועוד.
מה פירוש? ולאשכנזים אין נפק"מ?

האשכנזים מבטאים קמ"ץ כמו חטף קמ"ץ.

זה אינו נראה נכון בכלל, המדקדקים יודעם לבטא החילוק, ובפרט בהברה ההונגרית והפולנית יש חילוק.

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' מרץ 06, 2016 11:06 am

חיים ושלו' כתב:
סתם יהודי כתב:האשכנזים מבטאים קמ"ץ כמו חטף קמ"ץ.

זה אינו נראה נכון בכלל, המדקדקים יודעם לבטא החילוק, ובפרט בהברה ההונגרית והפולנית יש חילוק.


האמנם יש הבדל בין ההברה האשכנזית של: "ואם איש עָנִי הוא", לבין ההברה האשכנזית של: "ראיתי את עֳנִי עמי אשר במצרים"?
והאמנם יש הבדל בין ההברה האשכנזית של: "צָרִי ילטוש עיניו לי" (איוב טז ט, כלומר: הצר שלי ילטוש עיניו לי), לבין ההברה האשכנזית של: "מעט צֳרִי ומעט דבש"?
אדרבא: החכימנו, כי תורה היא, וללמוד אנחנו צריכים, ובמיוחד צריכים לדעת איך להגות נכון בקס"ת, ותזכה למצוות.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' מרץ 06, 2016 1:33 pm

בודאי, בהברה החסידית (הפולנית וכדומה) יש הבדל גדול, הקמ"ץ סתם מבטאים כמנהגם, אבל בחט"ף קמ"ץ הם מבטאים יותר בחטף והוא בין קמ"ץ לשו"א, והוא דומה לקמ"ץ ליטאית.

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' מרץ 06, 2016 1:50 pm

חיים ושלו' כתב:בודאי, בהברה החסידית (הפולנית וכדומה) יש הבדל גדול, הקמ"ץ סתם מבטאים כמנהגם, אבל בחט"ף קמ"ץ הם מבטאים יותר בחטף והוא בין קמ"ץ לשו"א, והוא דומה לקמ"ץ ליטאית.


אתה צודק, אני כל הזמן חשבתי על ההברה האשכנזית הלא-חסידית, ובה אין הבדל: שניהם מבוטאים בה כמו חולם ספרדי.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » א' מרץ 06, 2016 2:27 pm

האמת הוא שאין ההבדלים בין חסידים ולא-חסידים, כל ההבדים בין ההברות מגיע מארץ מוצאו, הבעש"ט והבעל התניא כנראה התפללו בהברה ליטאית, והנודע ביהודה כנראה התפלל בהברה חסידית.

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' מרץ 06, 2016 2:59 pm

שבילי דנהרדעא כתב:האמת הוא שאין ההבדלים בין חסידים ולא-חסידים, כל ההבדים בין ההברות מגיע מארץ מוצאו, הבעש"ט והבעל התניא כנראה התפללו בהברה ליטאית, והנודע ביהודה כנראה התפלל בהברה חסידית.


אה"נ. אלא שאני חשבתי כל הזמן על ההברה הליטאית.

יהודי של פעם
הודעות: 23
הצטרף: ש' מרץ 05, 2016 11:35 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי יהודי של פעם » א' מרץ 06, 2016 3:23 pm

באשכול "העלאת מאמרים" ישנו מאמר ממצה העוסק באופן הגיית חטפים באופן כללי (חטף פתח וחטף קמץ), וכן בענין הגיית מרדכי.
על פי מסקנתו שם נכון יותר לקרוא את הדלי"ת כקמץ, אך כדאי לקרוא את כל המאמר על מנת להבין את מהותו של החטף, ולמה הוא נהגה כן.
מצורף הקישור מהאשכול הנ"ל.

download/file.php?id=27146

סגי נהור
הודעות: 3350
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' מרץ 08, 2016 1:38 am

שבילי דנהרדעא כתב:האמת הוא שאין ההבדלים בין חסידים ולא-חסידים, כל ההבדים בין ההברות מגיע מארץ מוצאו, הבעש"ט והבעל התניא כנראה התפללו בהברה ליטאית, והנודע ביהודה כנראה התפלל בהברה חסידית.


בעל התניא אכן, כמובן וגם פשוט, וכמו גם אדמו"רי בית סלונים. אבל לגבי הבעש"ט אתה טועה כנראה. באותו חבל ארץ שבו חי ופעל הבעש"ט שולטת הברה כמעט פולנית (מלבד הציר"י הזהה לזה של הרוסים-ליטאים).

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' מרץ 13, 2016 9:57 am

יבנה כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:יש איזשהו מקום שניתן לראות צילום ממגילת אסתר בכתר אר"צ?

זו אחד מהספרים שנאבדו.

אז איך יודעים שב'כתר הניקוד בחף קמ"ץ?

סתם יהודי
הודעות: 606
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 9:56 pm

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי סתם יהודי » א' מרץ 13, 2016 10:41 am

חיים ושלו' כתב:
יבנה כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:יש איזשהו מקום שניתן לראות צילום ממגילת אסתר בכתר אר"צ?

זו אחד מהספרים שנאבדו.

אז איך יודעים שב'כתר הניקוד בח[ט]ף קמ"ץ?

מובא גם בנחמיה ז' ז'. ומתוך העניין שם, ברור שהכוונה למרדכי של המגילה - כיעו"ש ובפסוק הקודם לו (וכן מובא בגמ' - מגילה טו ע"א וטז ע"א - ומנחות סה ע"ב, שהוא אותו מרדכי).
אגב גם בספר עזרא ב' ב', מוזכר אותו מרדכי עצמו שמוזכר בנחמיה (כדמוכח להדיא משם), אלא שספר עזרא של הכתר - גם כן אבד - וחבל עדו"מ.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ב' מרץ 28, 2016 10:34 am

יבנה כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:יש איזשהו מקום שניתן לראות צילום ממגילת אסתר בכתר אר"צ?

זו אחד מהספרים שנאבדו.

ראיתי בפורים תיקון סופרים על מגילה מדוייק על פי נוסח כתר אר"ץ, מה פירוש?

בברכה המשולשת
הודעות: 10307
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הניקוד במרדכי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 28, 2016 6:06 pm

חיים ושלו' כתב:
יבנה כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:יש איזשהו מקום שניתן לראות צילום ממגילת אסתר בכתר אר"צ?

זו אחד מהספרים שנאבדו.

ראיתי בפורים תיקון סופרים על מגילה מדוייק על פי נוסח כתר אר"ץ, מה פירוש?


לפי השחזור מהערות המסורה


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים