מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי שלח » ה' מרץ 10, 2016 5:27 pm

בעקבות שרוצים לתת חלק מהכותל לרפורמים ,האם יש לחכמי הפורום מאמרים וכרוזי רבנים נגד הרפורמים, שיכולים להעלות לפה? ומסבירים גם את מעשיהם הרעים ועוד

יאיר1
הודעות: 1140
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי יאיר1 » ה' מרץ 10, 2016 6:28 pm

סוגיא מוזרה מאד מאד.
מתחילה הכל דממו פתאום קצת משמיעים רטינות קלות.......
כ

גימפעל
הודעות: 2609
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי גימפעל » ה' מרץ 10, 2016 7:18 pm

על בתי כנסת רפורמיים יש איסור להתפלל שם, ויש לחקור אם הכותל נחשב כבית כנסת.

בברכה המשולשת
הודעות: 10694
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מרץ 10, 2016 7:25 pm

כמדומני שמוסכם שאין ביכולתם לאסור עלינו בית כנסת שלנו אלא שאין להתפלל איתם בדרך תפלותם ואין ללכת לשם משום מראית עין

גימפעל
הודעות: 2609
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי גימפעל » ה' מרץ 10, 2016 7:26 pm

בברכה המשולשת כתב:כמדומני שמוסכם שאין ביכולתם לאסור עלינו בית כנסת שלנו אלא שאין להתפלל איתם בדרך תפלותם ואין ללכת לשם משום מראית עין

ולמה הכותל נחשב שלנו יותר מאשר שלהם ?

בברכה המשולשת
הודעות: 10694
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מרץ 10, 2016 8:02 pm

גימפעל כתב:
בברכה המשולשת כתב:כמדומני שמוסכם שאין ביכולתם לאסור עלינו בית כנסת שלנו אלא שאין להתפלל איתם בדרך תפלותם ואין ללכת לשם משום מראית עין

ולמה הכותל נחשב שלנו יותר מאשר שלהם ?


?????

יאיר1
הודעות: 1140
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי יאיר1 » ה' מרץ 10, 2016 8:24 pm

בברכה המשולשת כתב:
גימפעל כתב:
בברכה המשולשת כתב:כמדומני שמוסכם שאין ביכולתם לאסור עלינו בית כנסת שלנו אלא שאין להתפלל איתם בדרך תפלותם ואין ללכת לשם משום מראית עין

ולמה הכותל נחשב שלנו יותר מאשר שלהם ?


?????

ג"א מצטרף

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ה' מרץ 10, 2016 8:59 pm

בברכה המשולשת כתב:
גימפעל כתב:
בברכה המשולשת כתב:כמדומני שמוסכם שאין ביכולתם לאסור עלינו בית כנסת שלנו אלא שאין להתפלל איתם בדרך תפלותם ואין ללכת לשם משום מראית עין

ולמה הכותל נחשב שלנו יותר מאשר שלהם ?


?????

כוונתו שרפורמים בודאי אינם אוכלים עופות בהכשר של העדה"ח וזה העיקר.

שומע ומשמיע
הודעות: 1937
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' מרץ 10, 2016 10:08 pm

יאיר1 כתב:ו
?????

ג"א מצטרף[/quote]
ג"א
נערך לאחרונה על ידי שומע ומשמיע ב ג' מרץ 15, 2016 9:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר1
הודעות: 1140
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי יאיר1 » ו' מרץ 11, 2016 2:52 am

שומע ומשמיע כתב:
יאיר1 כתב:ולמה הכותל נחשב שלנו יותר מאשר שלהם ?


?????

ג"א מצטרף[/quote]
ג"א[/quote]
איך שהוא העתקת את הדברים של גימפעל כאילו אני כתבתים, נא ונא תקן.

גימפעל
הודעות: 2609
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי גימפעל » ו' מרץ 11, 2016 8:35 am

אפרש את שיחתי,
בית כנסת או של איש פרטי או של קהילה אך גם הוא רכוש פרטי, יש איסור או תקנה שלא להתפלל עם הרפורמים, אך מקום ציבורי של הכותל לא שייך לא 'לנו' ולא 'להם' וע"ז כתבתי שיש לחקור אם גם ע"ז נאמר התקנה או האיסור.
נ.ב. יש כאן אנשים עוורי צבעים שהכל אצלם הוא שחור לבן, ולכן אין הם מסוגלים לחשוב חוץ מהפוליטיקה גם על גופו של עניין.

סתם איש
הודעות: 79
הצטרף: ה' דצמבר 31, 2015 11:39 am

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי סתם איש » ש' מרץ 12, 2016 10:34 pm

מעניין שעדין לא עלתה פה השאלה הכל כך מתבקשת. מי אמר בכלל שיש בעיה ברפורמים? דבר ראשון מחליטים שיש בעיה ואחרי זה מחפשים כרוזים על כך....

תוכן
הודעות: 4839
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי תוכן » ש' מרץ 12, 2016 10:41 pm

סתם איש כתב:מעניין שעדין לא עלתה פה השאלה הכל כך מתבקשת. מי אמר בכלל שיש בעיה ברפורמים? דבר ראשון מחליטים שיש בעיה ואחרי זה מחפשים כרוזים על כך....


זאת אומרת, שיש לך צד שאין בעיה עם אנשים שלא בהכרח מאמינים בבורא עולם, שמחללים שבת, שאוכלים נבלות וטרפות, שמעודדים חייבי כריתות, ועוד ועוד. או שלא הבנתי אותך נכון?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' מרץ 12, 2016 10:45 pm

ג"א מתקשה להבין אם גימפעל וסתם איש, סתם יצאו מדעתם, או שמנסים להרגיז פה את הציבור?

יבנה
הודעות: 1790
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי יבנה » ש' מרץ 12, 2016 10:49 pm


סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מרץ 13, 2016 12:14 am

לא הבנתי מה הקשר ולדברי גימפעל וסתם איש כל הדיון הוא שם האם נהיה איסור על המקום להכנס בו למטרה אחרת.

או שכוונתך בכלל לענות על שאלת פותח הנושא?

יבנה
הודעות: 1790
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי יבנה » א' מרץ 13, 2016 12:46 am

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי מה הקשר ולדברי גימפעל וסתם איש כל הדיון הוא שם האם נהיה איסור על המקום להכנס בו למטרה אחרת.

או שכוונתך בכלל לענות על שאלת פותח הנושא?

רוב הדיון כאן הוא האם הרפורמים יכולים לאסור את הכותל על כולם. והפניתי לשם שהיה דיון על תפילה שם, ונתבאר שהאיסור מצד חשד שהוא רפורמי, ואם זה במצב שאין חשד אין בזה איסור אם לא לאדם גדול.
מצד איסורי הנאה ודאי שאין לאסור, שמינות לא גורם לאיסור בהנאה.

בברכה המשולשת
הודעות: 10694
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 13, 2016 8:37 am

גימפעל כתב:אפרש את שיחתי,
בית כנסת או של איש פרטי או של קהילה אך גם הוא רכוש פרטי, יש איסור או תקנה שלא להתפלל עם הרפורמים, אך מקום ציבורי של הכותל לא שייך לא 'לנו' ולא 'להם' וע"ז כתבתי שיש לחקור אם גם ע"ז נאמר התקנה או האיסור.
נ.ב. יש כאן אנשים עוורי צבעים שהכל אצלם הוא שחור לבן, ולכן אין הם מסוגלים לחשוב חוץ מהפוליטיקה גם על גופו של עניין.


א. בית כנסת של כרכים הוא ציבורי ולא פרטי (כמובן שיש בזה מקרים שונים והרבה מחלוקות במקרים פרטיים, אך זו ההגדרה העקרונית9
ב. ק"ו הכותל שאינו שייך לאף קהילה מסויימת אלא הוא של כלל עמ"י.
ג. יש איסור גם להיכנס לבית תפלה רפורמי (יעויין בצי"א שהאריך בזה) לאו דווקא אם מתפלל עמהם
ד.לא הבנתי איזה פוליטיקה קשורה כאן

טברייני
הודעות: 621
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי טברייני » א' מרץ 13, 2016 9:04 am

תוכן כתב:
סתם איש כתב:מעניין שעדין לא עלתה פה השאלה הכל כך מתבקשת. מי אמר בכלל שיש בעיה ברפורמים? דבר ראשון מחליטים שיש בעיה ואחרי זה מחפשים כרוזים על כך....


זאת אומרת, שיש לך צד שאין בעיה עם אנשים שלא בהכרח מאמינים בבורא עולם, שמחללים שבת, שאוכלים נבלות וטרפות, שמעודדים חייבי כריתות, ועוד ועוד. או שלא הבנתי אותך נכון?



תיקון טעות
כתבת "שלא בהכרח מאמינים"
וצריך להיות שבהכרח לא מאמינים
אמונתם היחידה היא מה נוח לי ותו לא מידי.

סתם איש
הודעות: 79
הצטרף: ה' דצמבר 31, 2015 11:39 am

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי סתם איש » א' מרץ 13, 2016 3:32 pm

תוכן כתב:
סתם איש כתב:מעניין שעדין לא עלתה פה השאלה הכל כך מתבקשת. מי אמר בכלל שיש בעיה ברפורמים? דבר ראשון מחליטים שיש בעיה ואחרי זה מחפשים כרוזים על כך....


זאת אומרת, שיש לך צד שאין בעיה עם אנשים שלא בהכרח מאמינים בבורא עולם, שמחללים שבת, שאוכלים נבלות וטרפות, שמעודדים חייבי כריתות, ועוד ועוד. או שלא הבנתי אותך נכון?

לקחת את זה ברצינות מדי....

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מרץ 13, 2016 3:42 pm

אתה צודק. מרוב צומת הגידין אישתמיטתן חודש אדר ועברנו על דברי הכתוב וזכרם לא יסוף

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי איש-אחד » א' מרץ 13, 2016 3:55 pm

אציין רק פרט קטן אך חשוב לעניננו - רק ל"רחבת הכותל" ול"כותל הקטן" יש קדושת ביהכנ"ס, אך לשאר הקיר ע"פ הלכה אין שום קדושה מיוחדת. כך שהחלק מרוצים ליתן להם אינו חלק מ"הכותל", אלא סתם חלק מהקיר המערבי של הר-הבית אין לו קדושה.
הנושא האמיתי הוא עצם ההכרה בהם.

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי שלח » א' מרץ 13, 2016 4:11 pm

[url]
איש-אחד כתב:אציין רק פרט קטן אך חשוב לעניננו - רק ל"רחבת הכותל" ול"כותל הקטן" יש קדושת ביהכנ"ס, אך לשאר הקיר ע"פ הלכה אין שום קדושה מיוחדת. כך שהחלק מרוצים ליתן להם אינו חלק מ"הכותל", אלא סתם חלק מהקיר המערבי של הר-הבית אין לו קדושה.
הנושא האמיתי הוא עצם ההכרה בהם.
[/url]

אני דוקא ראיתי שיש בעיה עיין כאן בקובץ
ולמשל בעמוד 6, 7 ו14 קדושת הכותל לכל אורכו
קבצים מצורפים
שומרים הפקד לעירך חוברת למועצת הרבנות.pdf
(2.07 MiB) הורד 338 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' מרץ 13, 2016 5:06 pm

איש-אחד כתב:אציין רק פרט קטן אך חשוב לעניננו - רק ל"רחבת הכותל" ול"כותל הקטן" יש קדושת ביהכנ"ס, אך לשאר הקיר ע"פ הלכה אין שום קדושה מיוחדת. כך שהחלק מרוצים ליתן להם אינו חלק מ"הכותל", אלא סתם חלק מהקיר המערבי של הר-הבית אין לו קדושה.
הנושא האמיתי הוא עצם ההכרה בהם.


קצת עירבבת
יש שלוש נושאים:
קדושת בי"כ יש כמובן רק למקום שהתפללו בו בקביעות עד האידנא
קדושת הכותל שלא זזה ממנו שכינה כדברי חז"ל בשהש"ר זה יש גם למה שמכונה עתה 'הכותל הדרומי' ומדובר שהרפורמים יקבלו
חוץ מזה יש את עניין ההכרה

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי איש-אחד » א' מרץ 13, 2016 5:34 pm

לעומקו של דבר כתב:
איש-אחד כתב:אציין רק פרט קטן אך חשוב לעניננו - רק ל"רחבת הכותל" ול"כותל הקטן" יש קדושת ביהכנ"ס, אך לשאר הקיר ע"פ הלכה אין שום קדושה מיוחדת. כך שהחלק מרוצים ליתן להם אינו חלק מ"הכותל", אלא סתם חלק מהקיר המערבי של הר-הבית אין לו קדושה.
הנושא האמיתי הוא עצם ההכרה בהם.


קצת עירבבת
יש שלוש נושאים:
קדושת בי"כ יש כמובן רק למקום שהתפללו בו בקביעות עד האידנא
קדושת הכותל שלא זזה ממנו שכינה כדברי חז"ל בשהש"ר זה יש גם למה שמכונה עתה 'הכותל הדרומי' ומדובר שהרפורמים יקבלו
חוץ מזה יש את עניין ההכרה

קדושת הכותל יש רק לכתלי העזרה, לא לחומות הר-הבית ובכללם הכותל המערבי (רובו שאינו בקדושת ביהכנ"ס).

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' מרץ 13, 2016 6:38 pm

איש-אחד כתב:קדושת הכותל יש רק לכתלי העזרה, לא לחומות הר-הבית ובכללם הכותל המערבי (רובו שאינו בקדושת ביהכנ"ס).

טוב עכשיו בלי להסתבך, בא ננסח:
אותה קדושה שיש במה שאנחנו מכנים בכותל המערבי יותר מאשר קדושת כל בית כנסת רגיל - קיימת גם במה שמכונה 'הדרומי'
(זאת בהנחה שריבואות אלפי ישראל לא הולכים אל הכותל משך מאות שנים לחינם)

איש-אחד
הודעות: 1054
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי איש-אחד » א' מרץ 13, 2016 8:34 pm

לעומקו של דבר כתב:
איש-אחד כתב:קדושת הכותל יש רק לכתלי העזרה, לא לחומות הר-הבית ובכללם הכותל המערבי (רובו שאינו בקדושת ביהכנ"ס).

טוב עכשיו בלי להסתבך, בא ננסח:
אותה קדושה שיש במה שאנחנו מכנים בכותל המערבי יותר מאשר קדושת כל בית כנסת רגיל - קיימת גם במה שמכונה 'הדרומי'
(זאת בהנחה שריבואות אלפי ישראל לא הולכים אל הכותל משך מאות שנים לחינם)

אין שום קדושה מיוחדת בכתלי הר-הבית כולל הכותל המערבי מאשר כל מקום אחר.
הסיבה שמתפללים בכותל המערבי היא שזה קרוב לקה"ק.
יצויין שעוד טרם החלו להתפלל בכותל המערבי מזה דורי דורות, קודם לכן התפללו בכותל המזרחי.

בן_אליעזר
הודעות: 909
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: האם יש מאמרים נגד הרפורמים וכרוזי רבנים נגדם ועוד?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' מרץ 15, 2016 5:23 pm

אמנם לא בקשר ישיר לנושא האשכול ("כרוזי רבנים") - אך על-דרך-זה.

העירוני לאחרונה שהאדמו"ר מליובאוויטש זצוק"ל התייחס לשמירת חלק הדרומי של הכותל בתשכ"ט. ולתועלת החסומים - אביא בהמשך ובמצורף (ולא כקישור גרידא):

בויכוח שהגיע לשיאו בקיץ תשכ"ט ביחס למעמדו של ה"כותל הדרומי", מסר הרבי פתקא [המצו"פ] לאחד העסקנים, בנוגע לשמירה על קדושת החלק הדרומי של הכותל, ובה נכתב:

"כדאי שיעשה טומעל (=רעש ופרסום) גדול על דבר הקא סלקא דעתך למסור חלק (הדרומי?) דכותל המערבי - למשרד העיר (=לטיפול העירייה), ולא כהשאר [של חלקי הכותל המערבי] - שהוא ברשות משרד הדת".


ובתמונה המצורפת - רואים את הצד הדרומי של הכותל בשנת תשכ"ח
קבצים מצורפים
כותל_תשכח.jpg
כותל_תשכח.jpg (64.45 KiB) נצפה 2029 פעמים
כותל_דרומי.jpg
כותל_דרומי.jpg (13.21 KiB) נצפה 2029 פעמים


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 47 אורחים