מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נולד בשנה מעוברת מתי ייעשה בר מצוה בשנה פשוטה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מבקש לדעת
הודעות: 363
הצטרף: ה' ספטמבר 15, 2011 4:46 am

נולד בשנה מעוברת מתי ייעשה בר מצוה בשנה פשוטה

הודעהעל ידי מבקש לדעת » ו' מרץ 11, 2016 10:22 am

בס"ד
ידוע הדין (מקורו לגבי קרבן בכבשים). שהנולד בכ' אדר א' ייעשה בר מצוה בכ' אדר פשוט, וחבירו הנולד בי' אדר ב' ייעשה בר מצוה בי' אדר פשוט , כך שזה שנולד עשרים יום אח"כ ייעשה בר מצוה עשרה ימים קודם חבירו.
וישנה שאלה קשה על דין זה שהרי הנולד בכ' אדר א' בא' אדר ב' כבר היה בעולם ואם כן עברו עליו י"ג שנים מליאות כדי שייחשב בן דעת ואם כן מדוע שלא ייעשה בר מצוה בא' אדר דרגיל מאי גרע בזה שהיה עוד ימים בעולם קודם לכן? ורש"י במסכת ערכין והמשנ"ב הביאו בסנ"ה, שההו"א שייעשה בשבט. וע"ז רשה לכאורה שייעשה ב' אדר.
ובזה אומרים שהשנה אינה נמדדת לפי מספר הימים אלא לפי זמן החוזר בו בכל שנה. כלומר לא מפאת שהאדם היה כו"כ ימים בעולם אלא מפאת שתאריך הלידה חוזר הוא בכל שנה בזמן מסוים. (אמנם מצד הטעם שאז שבן י"ג נעשה בן דעת אכתי קשה כדלעיל מאי גרע? למה שלא ייעשה בן דעת כפי זה שנולד כמה ימים אחריו לכה"פ? אלא שברור שענין י"ג הוא טמיר ונעלם וידוע מה שאמרו בזוה"ק פ' לך וכו' ואכמ"ל).
אלא שכאן לא זכיתי להבין מה נענה על הנולד בל' כסליו, הרי תאריך זה איננו בשנת הי"ג, ונעשה בר מצוה בא' לחודש טבת. ולכאורה אם נולד בל' אדר א' ייעשה בר מצוה בא' אדר בשנה פשוטה כי הוא יום אח"כ.
והאמת שהקושיא היא גם על חודש רגיל אם התשובה דלעיל אמת היא הרי תאריך זה (ל' בחודש) איננו בשנת הי"ג וצריך לחכות לשנת הי"ד שאז יעבור שנת הי"ג עם התאריך. בקיצור: מאי נפק"מ בב' אדרים שלא מונים את הימצאותו בעולם אלא את תאריך לידתו, ובל' כסליו מונים את תאריך הימצאותו בחודש טבת.

סתם איש
הודעות: 79
הצטרף: ה' דצמבר 31, 2015 11:39 am

Re: נולד בשנה מעוברת מתי ייעשה בר מצוה בשנה פשוטה

הודעהעל ידי סתם איש » ו' מרץ 11, 2016 11:55 am

הסיבה שהנולד באדר א' אינו מונה מאדר ב' אינו בגלל שצריך דוקא את התאריך שנולד, רק שלאדם שנולד באדר א' השנה גדולה יותר ומונה י"ג חודשים, ולכך צריך למנות עד התאריך שנולד באדר ואינו יכול למנות מתחילת אדר ב'. אבל מי שנולד בי' אדר ב' אצלו השנה קצרה יותר כלל שנה רגילה.
אבל אדם שנולד בל' כסלו ברור שבהגיעו שנה לאחר מכן לר"ח טבת כבר עבר עליו שנה שלימה.

ושו"ר שהאריכו בזה באשכול סמוך קחנו משם.

מבקש לדעת
הודעות: 363
הצטרף: ה' ספטמבר 15, 2011 4:46 am

Re: נולד בשנה מעוברת מתי ייעשה בר מצוה בשנה פשוטה

הודעהעל ידי מבקש לדעת » ו' מרץ 11, 2016 2:16 pm

בס"ד
מה שכתבת שהאריכו באשכול הסמוך כוונתך ליום הולדת פעם בשלש שנים. לא ראיתי שדנו שם חוץ מענין יום הולדת (שהפעם היחידה בתנ"ך שמוזכר הוא את פרעה, בחזקאל הכוונה ליום הלידה ממש). אך לא מהו הענין באדר מעובר.
סתם איש כתב:הסיבה שהנולד באדר א' אינו מונה מאדר ב' אינו בגלל שצריך דוקא את התאריך שנולד, רק שלאדם שנולד באדר א' השנה גדולה יותר ומונה י"ג חודשים, ולכך צריך למנות עד התאריך שנולד באדר ואינו יכול למנות מתחילת אדר ב'. אבל מי שנולד בי' אדר ב' אצלו השנה קצרה יותר כלל שנה רגילה.
אבל אדם שנולד בל' כסלו ברור שבהגיעו שנה לאחר מכן לר"ח טבת כבר עבר עליו שנה שלימה.

ושו"ר שהאריכו בזה באשכול סמוך קחנו משם.

בס"ד
במחילה מכבודו הוא דבר שאיו בו הבנה, מה הכוונה השנה היא ארוכה? מה הסברא בזה לכל אדם ישנה "שנה" אחרת? ומלבד זאת אינו מיישב מפני שהבר מצווה זה לא בזמן היותו בן שנה אלא לאחר י"ג שנים. עד סוף חייו שנותיו ארוכות מפני שנולד באדר א' של שנת לידתו? זה כבר ממש לא מובן.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: נולד בשנה מעוברת מתי ייעשה בר מצוה בשנה פשוטה

הודעהעל ידי גימפעל » ו' מרץ 11, 2016 2:32 pm

מבקש לדעת כתב:בס"ד
מה שכתבת שהאריכו באשכול הסמוך כוונתך ליום הולדת פעם בשלש שנים. לא ראיתי שדנו שם חוץ מענין יום הולדת (שהפעם היחידה בתנ"ך שמוזכר הוא את פרעה, בחזקאל הכוונה ליום הלידה ממש). אך לא מהו הענין באדר מעובר.

תבדוק באשכול הזה: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=26291

סתם איש
הודעות: 79
הצטרף: ה' דצמבר 31, 2015 11:39 am

Re: נולד בשנה מעוברת מתי ייעשה בר מצוה בשנה פשוטה

הודעהעל ידי סתם איש » ש' מרץ 12, 2016 10:32 pm

מבקש לדעת כתב:בס"ד

במחילה מכבודו הוא דבר שאיו בו הבנה, מה הכוונה השנה היא ארוכה? מה הסברא בזה לכל אדם ישנה "שנה" אחרת? ומלבד זאת אינו מיישב מפני שהבר מצווה זה לא בזמן היותו בן שנה אלא לאחר י"ג שנים. עד סוף חייו שנותיו ארוכות מפני שנולד באדר א' של שנת לידתו? זה כבר ממש לא מובן.

השנה הראשונה שלו יותר ארוכה, כן ממש כך. בדיוק כמו ששנה רגילה היא של י"ב חודשים, אבל אדם שנולד בכסלו של שנה מעוברת לא יהיה בן שנה אלא לאחר י"ג חודשים כי אצלו השנה הראשונה שלו היא יותר ארוכה משל אדם שנולד בכסלו של שנה לא מועברת.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: נולד בשנה מעוברת מתי ייעשה בר מצוה בשנה פשוטה

הודעהעל ידי ברזילי » ש' מרץ 12, 2016 10:36 pm

סתם איש כתב:
מבקש לדעת כתב:במחילה מכבודו הוא דבר שאיו בו הבנה, מה הכוונה השנה היא ארוכה? מה הסברא בזה לכל אדם ישנה "שנה" אחרת? ומלבד זאת אינו מיישב מפני שהבר מצווה זה לא בזמן היותו בן שנה אלא לאחר י"ג שנים. עד סוף חייו שנותיו ארוכות מפני שנולד באדר א' של שנת לידתו? זה כבר ממש לא מובן.

השנה הראשונה שלו יותר ארוכה, כן ממש כך. בדיוק כמו ששנה רגילה היא של י"ב חודשים, אבל אדם שנולד בכסלו של שנה מעוברת לא יהיה בן שנה אלא לאחר י"ג חודשים כי אצלו השנה הראשונה שלו היא יותר ארוכה משל אדם שנולד בכסלו של שנה לא מועברת.
אפשר להוסיף כי אמנם היה מקום לומר שפרק זמן של שנה יהיה תמיד י"ב חדש, אבל על זה באה הדרשה "שנה תמימה" לומר שיש להתחשב שבכך שי"ב חדש אינם בדיוק שנה, שהרי שנת החמה ארוכה יותר. איך להתחשב בזה? לדעת רבי, כל שנה היא י"ב חדש ועוד אחד עשר יום (שנת חמה מלאה), לדעת חכמים השנה היא י"ב או י"ג חדש, בתלות במועד תחילתה - אם התחילה בשנה קלנדרית מעוברת הרי היא בת י"ג, ואם לא - בת י"ב.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 197 אורחים