מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הצעיר באלפי
הודעות: 978
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ה' יוני 30, 2016 4:59 pm

בכמעט כל הסידורים המקוריים (של"ה, יעב"ץ, סידורי הראשונים, נוסחאות שבליקוטי מהרי"ח וכו') מופיע נוסח מודה אני בלי מילת "סלה" לבסוף, אך יש סידורים בודדים שכן מופיע מילת "סלה" לבסוף.
האם יש מקור קדום לומר כן, או שזה טעות מוחלט וכו' ????

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 30, 2016 5:14 pm

איך מודה אני יכול להיות בסידורי הראשונים?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 30, 2016 5:36 pm

'מודה אני' מופיע לראשונה בסדר היום לר"י מכיר.

הצעיר באלפי
הודעות: 978
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ה' יוני 30, 2016 5:37 pm

סליחה תיקון טעות:

הכונה לסידורי הקדמונים, וכ"ה ב'סדר היום' המובא במג"א (סו"ס ד')

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' יוני 30, 2016 7:11 pm

בזה העניין (וחלק מהדברים דלהלן - קשורים ישירות לשאלת האשכול):
א) ראיתי מי שמעורר שלכאו' מקובל ש"סלה" הוא "שם", וא"כ מן הראוי שיפסיק באמירתו, יטול ידיו, ואז ימשיך באמירת "סלה".

אך ראה ראינו עדויות מכמה צדיקים מדורות שעברו - שאכן אמרו "מודה אני" בהתלהבות מבלי כל הפסק. -- ולכאו',הדבר פשוט שכן אינו "שם" בקונטקסט הנז', וכפי ששיערו ב"בית ועד לחכמים" המצורף (התשובות הם לשאלות שנשאלו בקובץ שלפניו, ונענו ע"י תלמידי חכמים, וכפי שמעירים באיזה עמודים לפנ"ז). ובאשר לנושא האשכול כשלעצמו - גם הם לא ידעו להצביע על מקור קדום לזה הנוסח אלא שכ"ה בסידורים שונים.

ב) וראה בשו"ת רבבות אפרים (ח"ו, סי' א, בתו"ד):
"ואלו שמסיימים במודה אני וכו' סלה, ואנו אין נוהגין כך, מה טעמם, וראיתי בשו"ת חקי חיים סימן טז אות ב', שנתן טעם לזה, להרה"ג ר' חיים ישעי' קעניג שליט"א".


ולא מצאתי לא באוצר ולא בהיברו"ב ספריו (ח' חלקים כמדומני) של הרב קעניג [=הרב ד'יאקע (ברוקלין), שנפטר בזמן האחרון, ז"ל]. ולכאו' הכוונה לחלקו הראשון שכן בא כאן בסתם מבלי לפרט (אך לאו-דוקא, שכן ספרו של הרבו"א הנז' - נדפס בתשנ"ג, ואילו כרך השלישי של החקי חיים גם נדפס באותו שנה. אבל עכ"פ מופיע בא' משלשה אלו). ואולי מי מהקוראים שי' יוכלו לאתרו ולהעלותו לכאן לתועלת הרבים?

ג) גם - וזה בהשערה רחוקה בעלמא - ראיתי שב"מחניים" (צח), במאמר על התפילות של נשים במדינות האשכנז -- מעיר (בע' 84) כך [וראה שם להתרגום לעברית]:
".. ובעדות אשכנז נהגו נשים לומר בבוקר ברכת מודה אני ולהוסיף באידיש: "ד' גאט, כ'האף צו דיר און צו דיין געבאט, זאל קומען א ברכה און הצלחה אופיף מיין קאפ, אמן סלה".

ואולי בזה נשתרבב עם הדורות ל"התגנב" לתוך הסידורים - בתוך נוסח מודה אני עצמו (ולכולם). ודוחק (גם כי יש לדעת מתי התחיל הנוהג הזה, ומתי החל להופיע נוסח הנ"ל בהסידורים).
קבצים מצורפים
קובץ בית ועד לחכמים - ד_ כוללי תורה ויראה דרב_י סאטמאר (4){15} עמוד 398.pdf
(102.35 KiB) הורד 287 פעמים

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי הסרפד » ו' יולי 01, 2016 12:23 am

וכבר היה לנו אשכול ע"ז: viewtopic.php?t=20109

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' יולי 14, 2016 12:11 am

הנה סו"ס א' המציא לי המבואה מ'חקי חיים' שהזכרתי לפנ"ז באשכול. והוא מחלק ראשון של סדרת השו"ת, ומצו"פ.
קבצים מצורפים
חקי_חיים.jpg
חקי_חיים.jpg (1.65 MiB) נצפה 3918 פעמים

בסדר
הודעות: 449
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי בסדר » א' ספטמבר 10, 2017 8:34 pm

על הסרט המפורסם של עיר מונקאטש בעת חתונת בת המנחת אלעזר זצ"ל רואים גם מלמד עם תלמידיו אומרים מודה אני כו' ומסיימים 'סלה'. כנראה שכן נהגו רבים גם טרם השואה, וזה לא דבר שאיזה מלמדים הנהיגו כו' כפי ששמעתי כמ"פ מאנשים שטוענים כן.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי הסרפד » א' ספטמבר 10, 2017 9:10 pm

אני זוכר שנוסח 'סלה' מובא גם בשם הרה"ק מסעליש.

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי מנצפך » א' ספטמבר 10, 2017 9:17 pm

קישור מתוקן
הסרפד כתב:וכבר היה לנו אשכול ע"ז: viewtopic.php?f=7&t=20109

בסדר
הודעות: 449
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

הודעהעל ידי בסדר » א' ספטמבר 10, 2017 9:19 pm

מנצפך כתב:קישור מתוקן
הסרפד כתב:וכבר היה לנו אשכול ע"ז: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=20109

עקב שהקישור לא היה נכון לא ראיתי שכבר הרגישו אחרים במה שרואים על הסרט מעיר מונקאטש


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 262 אורחים