חצי שעה בין חלב לבשר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הבל הבלים
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 29, 2010 11:39 pm

חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי הבל הבלים » ו' נובמבר 12, 2010 1:09 am

האם ידוע למאן דהו מאין נולד המנהג להמתין חצי שעה אחר אכילת חלב.
בלשון הזהר {הובא בבית יוסף} "שעתא חדא" עדיין לא מוגדר זמן של חצי שעה
תודה

כולל יונגערמאן
הודעות: 216
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' דצמבר 29, 2010 9:24 am

תכלית הידיעה שנדע שלא נדע

ידוע שאין שום מקור חזק לזה ועיין במאמרי הקובצים במחברי זמנינו מה שרוצים לפלפל בזה

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי מורה צדק » ש' ינואר 01, 2011 11:03 pm

היכן כתוב חצי שעה?

בשלחן ערוך יו"ד סי' פט ס"י כתב שמיד יכול לאכול ורק צריך קינוח והדחה.

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי יאיר » ש' ינואר 01, 2011 11:34 pm

זו בדיוק השאלה..מנין נולד המנהג?...

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ינואר 02, 2011 8:25 pm

מי נוהג כך?

הבל הבלים
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 29, 2010 11:39 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי הבל הבלים » ב' ינואר 03, 2011 12:32 am

יש מי שלא נוהג כך?
מיום עמדי על דעתי לא שמעתי מנהג אחר בזה (חוץ מצדיקים שהחמירו יותר מחצי שעה)

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' ינואר 04, 2011 12:35 am

כנראה שזה מה שהרבה בחידר אמר ואין לזה כל מקור,

מ"מ מיום עומדי על דעתי הסתפקתי בקינוח והדחה.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי אורי אגסי » ג' ינואר 04, 2011 12:59 am

מורה צדק, האם הזוהר לא מטריד אותך? הוא מדבר על שעה (שעתא חדא), תאמר שאין הכוונה לשעה ממש אלא חצי שעה כמו שיש שרוצים לומר, אבל לעשות רק קינוח והדחה? הרי הרמ"א מביא דעה להחמיר להמתין אחר חלב כמו אחרי בשר! ובסוף דבריו (אחר שמביא דכן נוהגים גבי גבינה קשה) כותב ויש מקילין ומיהו טוב להחמיר!
ולא ברור אם הכוונה להחמיר גם בגבינה רכה כה"יש מחמירין" שבריש דברי הרמ"א, או אולי רק בגבינה קשה.

הבל הבלים
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 29, 2010 11:39 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי הבל הבלים » ג' ינואר 04, 2011 8:03 pm

וחוץ מ'שעתא חדא' ו'סעודתא אחריתא' דבזוהר המובאים למעשה בב"י (למי שאינו רוצה לחשוש לסתם דברי קבלה...)
יש גם פשטות הלשון במגן אברהם או"ח קצ"ו סוף ס"ק א'
שמצריך ברכת המזון אחר אכילת גבינה קודם שיבוא לאכול בשר
(ואה"נ יש מהאחרונים שהגיהו דבריו דכוונתו לגבינה ארח בשר, אפשטות לשונו...)

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' ינואר 04, 2011 8:48 pm

מנין ששעתא חדא היא חצי שעה, אולי היא דקה אחת?

כותב
הודעות: 856
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי כותב » ג' ינואר 04, 2011 9:08 pm

מורה צדק כתב:מנין ששעתא חדא היא חצי שעה, אולי היא דקה אחת?


אתה סומך בקינוח והדחה לחוד ד"אולי היא דקה אחת"???. הלא לעומת זאת יש "אולי היא שעה אחת"!!! ומדוע להקל במקום שאפשר להחמיר מחמת הספק?

הבל הבלים
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 29, 2010 11:39 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי הבל הבלים » ג' ינואר 04, 2011 9:16 pm

אציין בזה רמז אחד לשיעור חצי שעה
והוא בבדק הבית (להבית יוסף) או"ח סוף סי' ר"מ וז"ל:
ובספר הזהר וכו' עד שעתא חדא כתרי מילין או חד מילא וכו'.
ופשוט לכל יודע חשבון ששיעור חצי שעה הו זמן ממוצע בין מהלך מיל למהלך שני מילין לכל הדעות והשיעורין
ובכל אופן זה וודאי מוכח למעיין שם דשיעורו הרבה יותר משיעור "דקה".

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי מורה צדק » ד' ינואר 05, 2011 11:58 pm

דברי מרן הש"ע סי' פט ס"ב.
ב. אכל גבינה מותר לאכול אחריו בשר מיד, ובלבד שיעיין ידיו שלא יהא שום דבר מהגבינה נדבק בהם. ואם היה בלילה שאינו יכול לעיין אותם היטב, צריך לרחצם. וצריך לקנח פיו ולהדיחו. והקינוח הוא שילעוס פת ויקנח בו פיו יפה, וכן בכל דבר שירצה, חוץ מקימחא ותמרי וירקא, לפי שהם נדבקים בחניכין (פי' מקום למעלה מבית הבליעה קרוב לשינים) ואין מקנחים יפה. ואחר כך ידיח פיו במים או ביין. במה דברים אמורים, בבשר בהמה וחיה, אבל אם בא לאכול בשר עוף אחר גבינה, אינו צריך לא קינוח ולא נטילה. הגה: ויש מחמירין אפילו בבשר אחר גבינה (מרדכי בשם מהר"ם וב"י בא"ח סעיף קע"ג), וכן נוהגין שכל שהגבינה קשה אין אוכלין אחריה אפילו בשר עוף כמו בגבינה אחר בשר (וכן הוא בזוהר), ויש מקילין, ואין למחות, רק שיעשו קנוח והדחה ונטילת ידים. מיהו טוב להחמיר.

היכן מוזכר בשלחן ערוך שיעור זמן? אלא די בקינוח והדחה, ואפילו אם זה לוקח פחות מדקה.
אלא מאי, מה הדין אם לא קינח והדיח, יכול להיות שאז השיעור הוא שעתא חדא, וביאורו כמ"ש הב"י בסי' רמ.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי אורי אגסי » ה' ינואר 06, 2011 2:59 am

מורה צדק כתב:דברי מרן הש"ע סי' פט ס"ב.
ב. אכל גבינה מותר לאכול אחריו בשר מיד, ובלבד שיעיין ידיו שלא יהא שום דבר מהגבינה נדבק בהם. ואם היה בלילה שאינו יכול לעיין אותם היטב, צריך לרחצם. וצריך לקנח פיו ולהדיחו. והקינוח הוא שילעוס פת ויקנח בו פיו יפה, וכן בכל דבר שירצה, חוץ מקימחא ותמרי וירקא, לפי שהם נדבקים בחניכין (פי' מקום למעלה מבית הבליעה קרוב לשינים) ואין מקנחים יפה. ואחר כך ידיח פיו במים או ביין. במה דברים אמורים, בבשר בהמה וחיה, אבל אם בא לאכול בשר עוף אחר גבינה, אינו צריך לא קינוח ולא נטילה. הגה: ויש מחמירין אפילו בבשר אחר גבינה (מרדכי בשם מהר"ם וב"י בא"ח סעיף קע"ג), וכן נוהגין שכל שהגבינה קשה אין אוכלין אחריה אפילו בשר עוף כמו בגבינה אחר בשר (וכן הוא בזוהר), ויש מקילין, ואין למחות, רק שיעשו קנוח והדחה ונטילת ידים. מיהו טוב להחמיר.

היכן מוזכר בשלחן ערוך שיעור זמן? אלא די בקינוח והדחה, ואפילו אם זה לוקח פחות מדקה.
אלא מאי, מה הדין אם לא קינח והדיח, יכול להיות שאז השיעור הוא שעתא חדא, וביאורו כמ"ש הב"י בסי' רמ.


מו"צ יקר!
הרמ"א מביא "ויש מחמירין אפי' בבשר אחר גבינה וכו' כמו בגבינה אחר בשר וכו' מיהו טוב להחמיר" , האם בגבינה אחר בשר אתה נוהג דסגי בקינוח והדחה? אתה ממתין ו' שעות! רק הרמ"א עצמו ס"ל דמעיקר הדין בין בשר לגבינה סגי בסעודתא אחריתא דהיינו ברכהמ"ז ומביא מנהג שממתינים שעה ומסיים דראוי להחמיר ו' שעות, א"כ בגבינה ואח"כ בשר להיש מחמירין דרמ"א צריך לכאורה שעה לכה"פ!

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי יאיר » ה' ינואר 06, 2011 8:11 am


אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי אורי אגסי » ה' ינואר 06, 2011 9:34 am

יאיר כתב:אבל כל זה רק בגבינה ולא בשאר חלבי..ומנין המנהג להמתין חצי שעה כדלעיל?


רק בגבינה? רעיון מוזר.
בכל הסימן מופיע כל הזמן גבינה אחר בשר ובשר אחר גבינה ולא מופיע "חלבי" אלא פשוט שהכוונה לכל דבר חלבי (מלבד היכן שנכתב "גבינה קשה", וכן שתיית חלב כתב החכ"א שהוא קל יותר דאינו נדבק וכו'), ואתה מחדש לחלק בין גבינה רכה לחמאה? לגלידה חלבית? מאי שנא? ומנין לך לחלק?

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי יאיר » ה' ינואר 06, 2011 10:37 am

מחילה. התכוונתי ברישא דברי לענין ו' שעות בגבינה קשה. (כתבתי בהקשר לדבריך ""ויש מחמירין אפי' בבשר אחר גבינה וכו' כמו בגבינה אחר בשר וכו' מיהו טוב להחמיר" , האם בגבינה אחר בשר אתה נוהג דסגי בקינוח והדחה? אתה ממתין ו' שעות!").

הבל הבלים
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 29, 2010 11:39 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי הבל הבלים » ה' ינואר 06, 2011 1:19 pm

://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?60476&page=446
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 1060812890
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?5 ... 1060812890
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?5 ... 1060812890
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?6 ... 1060812890
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 90&page=91
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?5 ... 1060812890[/quote]

תודה אבל בעניי לא זכיתי לראות ולדעת מה כתוב בהם ואיני יכול לומר ניתי ספר וניחזי כי אינני מורשה...

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי יאיר » ה' ינואר 06, 2011 9:44 pm

עיין (בתוכנה..אם יש לך. [אני מבין שלא..]) בעיקר במקור הראשון שהבאתי: בירורי חיים חלק ג' עמ' 446.

אגב..גם מי שאינו מורשה תמיד יוכל לדעת את שם הספר והעמ'. כשלוחץ על הלינק ידע את שם הספר והעמ' הוא המס' המופיע בסוף הלינק.
לגבי הלינקים האחרים שהבאתי..שם ישר כשתפתח את הלינק תראה את שם הספר וגם את העמוד.

מחולת המחנים
הודעות: 2656
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' מאי 12, 2013 1:04 am

בגליון 'מסביב לשולחן' בשבוע זה במאמרו של הרב יעקב שלמה שיינברגר ניסה למצוא מקור למנהג זה, לענ"ד לא כ"כ הצליח למצוא מקור מאושש
מסביב לשולחן.jpg
מסביב לשולחן.jpg (138.59 KiB) נצפה 1698 פעמים

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי למאי_נמ? » א' מאי 12, 2013 10:29 am


סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1173
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' מאי 14, 2013 10:58 am

יעויין בספר מטה ראובן ס' קפ"ו

מצורף לכאן...

matehroovain1.jpg
matehroovain1.jpg (1.28 MiB) נצפה 1638 פעמים

matehroovain2.jpg
matehroovain2.jpg (1.16 MiB) נצפה 1638 פעמים

אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי אב-י » ה' מאי 16, 2013 12:37 am

עיין בספר הכשרות עמ' רעט'

הצעיר באלפי
הודעות: 434
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ג' אוגוסט 23, 2016 1:12 am

ר_חיים_הקטן כתב:יעויין בספר מטה ראובן ס' קפ"ו

מצורף לכאן...

matehroovain1.jpg

matehroovain2.jpg



לפני כשנה או יותר ראיתי שי"ל ספר "שלחן מנחם" תשובות ומכתבים בהלכה מהאת כ"ק האדמו"ר מלויבאוויטש זצ"ל ושם דן בענין זה והביא שראה באחד מספרי האחרונים שכתב הטעם כנ"ל דכל היכא דמצינו ענין סמוך ל.... הכונה הוא חצי שעה, אך הוא ז"ל תמה ע"ז, וכי ערבך ערבא צריך, היכן כתיב 'סמוך' בבשר בחלב ?!?!?!?!?!?! ודו"ק.

ואגב להשלמת הענין שמעתי פעם מאת הגאון רבי שמעון יצחק שלזינגר שליט"א (מו"ץ בעדה"ח ורב דקהל אנשי ירושלים) שביאר עפי"ד הברכי יוסף שהביא (יו"ד סי' פ"ט) שיש מנהג באיזה מן הקהילות (או מקומות), שנהגו להמתין בין 'חלב לבשר' ג' שעות כי זהו חצי מהזמן שחייבין להמתין בין 'בשר לחלב', ולפי"ז אמר הנ"ל, שהיות ואנו סוברים מעקה"ד כשי' הרמ"א דבשעה אחד סגי, ורק אנו מחמירין להמתין שש שעות (משא"כ הספרדים סוברים כן מעקה"ד) כשי' הרמב"ם, ע"כ עיקר זמן ההמתנה בין בשר לחלב הוא שעה, ולכן נתפשט המנהג להמתין חצי מזמן זה שהוא חצי שעה ודפח"ח

שלמה בן חיים
הודעות: 527
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ג' אוגוסט 23, 2016 1:23 am

הבל הבלים כתב:וחוץ מ'שעתא חדא' ו'סעודתא אחריתא' דבזוהר המובאים למעשה בב"י (למי שאינו רוצה לחשוש לסתם דברי קבלה...)
יש גם פשטות הלשון במגן אברהם או"ח קצ"ו סוף ס"ק א'
שמצריך ברכת המזון אחר אכילת גבינה קודם שיבוא לאכול בשר
(ואה"נ יש מהאחרונים שהגיהו דבריו דכוונתו לגבינה ארח בשר, אפשטות לשונו...)

אך כידוע המשנ"ב בסימן תצ"ד ס"ק טז כתב בהדיא שלא צריך לברך ברכת המזון

שלמה בן חיים
הודעות: 527
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ג' אוגוסט 23, 2016 1:32 am

כותב כתב:
מורה צדק כתב:מנין ששעתא חדא היא חצי שעה, אולי היא דקה אחת?


אתה סומך בקינוח והדחה לחוד ד"אולי היא דקה אחת"???. הלא לעומת זאת יש "אולי היא שעה אחת"!!! ומדוע להקל במקום שאפשר להחמיר מחמת הספק?

למה להחמיר במקום ספק ספיקא דרבנן לקולא ספק מנהג ודאי לקולא וזה אפילו לא מנהג!!!

שמואל דוד
הודעות: 3254
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' אוגוסט 30, 2018 10:28 pm

האם יש מישהו שסובר שחצי שעה מספיק ולא צריך קינוח והדחה?

יוסף משה
הודעות: 217
הצטרף: ו' יוני 19, 2015 12:48 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי יוסף משה » ה' אוגוסט 30, 2018 11:18 pm

ז"ל הרב זאב הופשטטר בספרו הלכות בשר בחלב פרק ב הע' קע (עמ' עז):

עבר פחות משעה, אין מקור לומר שא"צ קינוח הדחה ונטילה, שהרי מעיקר הדין אסור לאכול בשר בלי קינוח והדחה ונטילה, ומנין לנו לומר שהמתנת פחות משעה מפקעת חיוב זה. אמנם, מאידך הרבה נוהגים בהמתנת חצי שעה לבד ונשתכחה תורת קינוח הדחה ונטילה, וצ"ע אם נאמר בזה 'מנהג ישראל תורה'. ובס' אמת ליעקב (חיו"ד הע' 37) כ' מפי השמועה שאם אינו רוצה לעשות קינוח והדחה צריך להמתין שעה אחת. והגרמ"ט דינקל שליט"א כ' ששמע מהגרש"ז אולמן שליט"א שנהגו להקל להחשיב את מנהג המתנת חצי שעה אחר גבינה קודם אכילת בשר שיועיל גם במקום קינוח והדחה. מאידך מהגרמ"ש קליין שליט"א שמעתי שאין מקור למה שנוהגים העולם שאחר המתנת חצי שעה אין עושים קינוח והדחה ונטילה וצריך לעורר העולם על זה.
נערך לאחרונה על ידי יוסף משה ב ה' אוגוסט 30, 2018 11:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוסף משה
הודעות: 217
הצטרף: ו' יוני 19, 2015 12:48 pm

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי יוסף משה » ה' אוגוסט 30, 2018 11:18 pm

יוסף משה כתב:ז"ל הרב זאב הופשטטר בספרו הלכות בשר בחלב פרק ב הע' קע (עמ' עז):

עבר פחות משעה, אין מקור לומר שא"צ קינוח הדחה ונטילה, שהרי מעיקר הדין אסור לאכול בשר בלי קינוח והדחה ונטילה, ומנין לנו לומר שהמתנת פחות משעה מפקעת חיוב זה. אמנם, מאידך הרבה נוהגים בהמתנת חצי שעה לבד ונשתכחה תורת קינוח הדחה ונטילה, וצ"ע אם נאמר בזה 'מנהג ישראל תורה'. ובס' אמת ליעקב (חיו"ד הע' 37) כ' מפי השמועה שאם אינו רוצה לעשות קינוח והדחה צריך להמתין שעה אחת. והגרמ"ט דינקל שליט"א כ' ששמע מהגרש"ז אולמן שליט"א שנהגו להקל להחשיב את מנהג המתנת חצי שעה אחר גבינה קודם אכילת בשר שיועיל גם במקום קינוח והדחה. מאידך מהגרמ"ש קליין שליט"א שמעתי שאין מקור למה שנוהגים העולם שאחר המתנת חצי שעה אין עושים קינוח והדחה ונטילה וצריך לעורר העולם על זה.

שמואל דוד
הודעות: 3254
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: חצי שעה בין חלב לבשר

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אוגוסט 31, 2018 1:04 am

יוסף משה כתב:
יוסף משה כתב:ז"ל הרב זאב הופשטטר בספרו הלכות בשר בחלב פרק ב הע' קע (עמ' עז):

עבר פחות משעה, אין מקור לומר שא"צ קינוח הדחה ונטילה, שהרי מעיקר הדין אסור לאכול בשר בלי קינוח והדחה ונטילה, ומנין לנו לומר שהמתנת פחות משעה מפקעת חיוב זה. אמנם, מאידך הרבה נוהגים בהמתנת חצי שעה לבד ונשתכחה תורת קינוח הדחה ונטילה, וצ"ע אם נאמר בזה 'מנהג ישראל תורה'. ובס' אמת ליעקב (חיו"ד הע' 37) כ' מפי השמועה שאם אינו רוצה לעשות קינוח והדחה צריך להמתין שעה אחת. והגרמ"ט דינקל שליט"א כ' ששמע מהגרש"ז אולמן שליט"א שנהגו להקל להחשיב את מנהג המתנת חצי שעה אחר גבינה קודם אכילת בשר שיועיל גם במקום קינוח והדחה. מאידך מהגרמ"ש קליין שליט"א שמעתי שאין מקור למה שנוהגים העולם שאחר המתנת חצי שעה אין עושים קינוח והדחה ונטילה וצריך לעורר העולם על זה.

יישר כח!


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גבאי האוצר ו־ 31 אורחים