מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' ינואר 25, 2019 12:26 am

לכאורה אתה צודק.
עוד קשה לי שאם משום קורע, יותר מדין חותלות.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' ינואר 25, 2019 8:37 am

שומע ומשמיע כתב:לכאורה אתה צודק.
עוד קשה לי שאם משום קורע, יותר מדין חותלות.

טעות היא בידי, כי מסתבר שהיתר חותלות אינו אלא כשאינו עושה פתח יפה. כי אם עושה פתח יפה כבר מתעסק עם החותלת בפני עצמה ואינה טפלה.

יש לציין שלעניין איסור עשיית פתח גם הגריש"א לא ברירא ליה בפחית שהיא חד פעמית [כ"כ בארחות שבת שאמר להם],
ועיקר מה שאסר הוא מצד מחתך.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אפריל 11, 2019 12:10 am

כעת משווקים בארה"ב פטנט חדש והוא פותחן פקקי בקבוקים מפלסטיק כאשר הפותחן מסיר את הפקק מבלי לנתק את הפקק מהצואר(בהוראות מובא שמתאים בעיקר לבקבוקים בארה"ב ולא בשאר המדינות). לפותחן יש הסכמות מהרב שלמה אליהו מילר מטורונטו ומהרב פסח אליהו פאלק מגייטסהעד כמובא כאן.
להסכמות נוספות ומידע הלכתי נוסף ניתנת הפניה לאתר http://kosherimage.com/shabbosBottleOpener.html
קבצים מצורפים
הסכמה1.jpg
הסכמה1.jpg (60.11 KiB) נצפה 4994 פעמים
הסכמה2.jpg
הסכמה2.jpg (73.75 KiB) נצפה 4994 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 11, 2019 5:12 am

פרי יהושע כתב:ואגב לעניין בורר בתיונים החדשים מ[י]שהו פעם עורר ע"ז, ושוב שמעתי כמה סברות להקל ואיני זוכר כ"כ אולי משהו יכול לפתוח את הנושא בתמציתות.

מהו החשש בהם?

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 11, 2019 5:14 am

002 כתב:ברוך השם מצאתי את החידוש הגדול של הרב גבאי שליט"א מודפס בספרו שיצא לאחרונה "שו"ת שיח דוד ח"ב סימן ל"א.
וז"ל שם: [עמוד ת"ד] מותר לפתוח לכתחילה כל סוגי הפקקים באופן שתיכף ומיד משליך את הפקק ולא ישתמשו בו יותר, ואין צריך לנוקבו מקודם. ובאופן שעושה כן אין לחוש לכלום אליבא דכו"ע.

עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

כנראה, אכן כוונתו לפוסקים בדורות שלפנינו (שהרי אינו יכול להתכחש להאוסרים שבדורנו). וא"ש.

כח עליון
הודעות: 561
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי כח עליון » ה' אפריל 11, 2019 2:32 pm

עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

מי אוסר?
(החזו"א לא כתב לאסור פתיחת פחית מתכת אפי' זורקה לאשפה, מפני שדרך להניח בה דברים כמסמרים וכדו'. אולי האוסר בפקק גוזר מעין זה, שדרך לשייר הפקק לצורך שימוש, א"כ הוי מכה בפטיש)

כח עליון
הודעות: 561
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי כח עליון » ה' אפריל 11, 2019 2:37 pm

שומע ומשמיע כתב:ב] בכל מקרה דאורייתא זה לא, כי זה לא עשוי להכניס ולהוציא. (הט"ז והגר"א רק מחדשים שבחבית שלמה יש גם איסור דרבנן בנקב קטן).

מה כוונתך?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 11, 2019 2:42 pm

כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

מי אוסר?
(החזו"א לא כתב לאסור פתיחת פחית מתכת אפי' זורקה לאשפה, מפני שדרך להניח בה דברים כמסמרים וכדו'. אולי האוסר בפקק גוזר מעין זה, שדרך לשייר הפקק לצורך שימוש, א"כ הוי מכה בפטיש)


לעיל כתבתי:
לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

כח עליון
הודעות: 561
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי כח עליון » ה' אפריל 11, 2019 3:06 pm

עדיאל ברויאר כתב:
כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

מי אוסר?
(החזו"א לא כתב לאסור פתיחת פחית מתכת אפי' זורקה לאשפה, מפני שדרך להניח בה דברים כמסמרים וכדו'. אולי האוסר בפקק גוזר מעין זה, שדרך לשייר הפקק לצורך שימוש, א"כ הוי מכה בפטיש)


לעיל כתבתי:
לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

מה האיסור בעשיית פה אם לא מכה בפטיש, ואם זורקו אינו עשיית כלי, רק סילוק מונע כחותלות

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 11, 2019 3:29 pm

הלא הספר לפניך (באוצר החכמה ובהיברובוקס), עיין שם מה שביאר בדבר, אני לא יכול לומר במדויק ואין לי פנאי לעיין (סתם סברה פשוטה שלי - אם הבעיה היא בפתח ולא בפקק, אין אפשרות לזרוק את הפתח...)

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי בתבונה » ה' אפריל 11, 2019 6:19 pm

עדיאל ברויאר כתב:א. ככל הידוע לי, לדעתו, ההיתר היחיד לפתיחת בקבוק בשבת הוא ע"י פתיחת פתח לא יפה, דהיינו עשיית חור בפקק.

מה עם חשש סותר בכלי (האם פשוט שחשוב מוסתקי?)
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ה' אפריל 11, 2019 8:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' אפריל 11, 2019 7:16 pm

כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:
כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

מי אוסר?
(החזו"א לא כתב לאסור פתיחת פחית מתכת אפי' זורקה לאשפה, מפני שדרך להניח בה דברים כמסמרים וכדו'. אולי האוסר בפקק גוזר מעין זה, שדרך לשייר הפקק לצורך שימוש, א"כ הוי מכה בפטיש)


לעיל כתבתי:
לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

מה האיסור בעשיית פה אם לא מכה בפטיש, ואם זורקו אינו עשיית כלי, רק סילוק מונע כחותלות

אני לא מבין את סברתו , ולא קראתי את דבריו כלל, אבל מה שאתה שואל אינו קושיא, כי הפתח הוא בבקבוק לא בפקק.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' אפריל 11, 2019 7:22 pm

כח עליון כתב:
שומע ומשמיע כתב:ב] בכל מקרה דאורייתא זה לא, כי זה לא עשוי להכניס ולהוציא. (הט"ז והגר"א רק מחדשים שבחבית שלמה יש גם איסור דרבנן בנקב קטן).

מה כוונתך?

כתבו פה מקודם שלט"ז והגר"א יש איסור דאורייתא בפתיחת בקבוק.
כתבתי שזה לא מה שהם באו לומר, אלא שבחבית שאינה מוסתקי יש איסור אפילו בנקב קטן, אבל בודאי שזה איסור דרבנן כי אינו עשוי להכניס ולהוציא.
ומה שבגדול הוא דאורייתא, הוא בעשוי להכניס ולהוציא, וזה לא חידוש של האחרונים, אלא דברים פשוטים.

כח עליון
הודעות: 561
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי כח עליון » ו' אפריל 12, 2019 11:45 am

צודק

כח עליון
הודעות: 561
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי כח עליון » ו' אפריל 12, 2019 11:50 am

שומע ומשמיע כתב:
כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:
כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:אני לא מבין את סברתו , ולא קראתי את דבריו כלל, אבל מה שאתה שואל אינו קושיא, כי הפתח הוא בבקבוק לא בפקק.

חשבתי שהוא מדבר על עשיית פתח הפקק (בהסרת הרצועה המונעת שימוש תקין)
עכשיו אני נזכר שיש מי שמביא תימוך מהלכות טהרה, דכל כלי שלא יצא מבית האומן עדיין לא נגמר, א"כ אין יחס לבקבוק סגור - ככלי חותם כלי, אלא של גוף אטום דומיא דקופסת שימורים, אולי זו כוונת הרב טל.

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יוני 14, 2021 7:21 pm

שלמה בן חיים כתב:מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגר"נ קרליץ אוסרים גם כאשר זורק את הפקק, כי לדעתם גם מצד הבקבוק יש עשיית כלי ולא רק הפקק, כי דעתם שכאשר הבקבוק סגור [גם בפקק פלסטיק] בטל שם כלי מהבקבוק
כך ראיתי היום בחוט שני שאוסר פתיחת הפקקים גם משום עשיית הבקבוק לכלי. ולכאו' זה דבר תימה, ומאי שנא מפתיחת מגופת חבית. אטו פקק הנתון בבקבוק רק ע"י חיבור בטבעת מהודקת, ה"ה מבטל שם כלי מהבקבוק יותר ממגופה המחוברת עם טיט לחבית.

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' יוני 22, 2021 2:20 pm

נחוץ לי כעת לדעת מהו סדר ייצור הפקק של בקבוקי הפלסטיק והזכוכית, האם מהדקים את הטבעת לפקק רק אחרי ההברגה על הבקבוק, ואיך זה נכנס ומהודק וכו'. (לא בטוח שזה נפק"מ לדינא אבל אולי יש לזה משמעות). אם יש למישהו מידע עדכני, או אם יש ברשת היכן שהו.

מלבב
הודעות: 3361
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 22, 2021 3:05 pm

עדיאל ברויאר כתב:
קוגן כתב:על אף שאיני בקי בעניין פתיחת בקבוקים בשבת, מ"מ שמעתי דבר נפלא מהרב דוד גבאי שליט"א מח"ס "שו"ת שיח דוד" על הלכות שבת.
הרב טוען שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
וא"כ אפשר תמיד לפתוח בשבת את הבקבוקים ולהשליך את הפקקים לאשפה, [ואם רוצה שיהיה לו איך לסגור את הבקבוקים לאחר שתייתו, ישמור לו פקקים אחרים מערב שבת].
לא שמעתי עדיין עוד שאמרו כדבר הזה, אך אולי דבר זה הוא פשוט, כי אני לא מכיר את הנושא.


איני מכיר את שאר הפוסקים, אבל לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

משום פתח יפה לכאורה לא שייך פה, כי מאי שנא ממגופת חבית

מלבב
הודעות: 3361
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 22, 2021 3:06 pm

שלמה בן חיים כתב:א.בתשובות שבסוף הספר מאור השבת כתוב בשם הגרשז"א שאין בזה משום מחתך. וזה מחלוקת עוד בכמה נושאים כעין אלו אם יש מחתך כשאין לו צורך במידה זוו מצד עצמו אף שלמעשה כן רוצה שיפתח בצורה זו כעת על ידי החיתוך של בית החרושת [נייר טואלט ועוד כדומה לזה].
ב. אם יש משום מחתך לא מועיל מה שזורק לפח, הדבר ברור אין טעם להתיר מחמת שזורק לפח, רק כשהנושא זה עשיית כלי יש אומרים שאם זורק זה מותר כי לא משתמש בכלי. אבל למחתך זה לא עוזר כלום.
ג. מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגר"נ קרליץ אוסרים גם כאשר זורק את הפקק, כי לדעתם גם מצד הבקבוק יש עשיית כלי ולא רק הפקק, כי דעתם שכאשר הבקבוק סגור [גם בפקק פלסטיק] בטל שם כלי מהבקבוק, כך שבמחכ"ת האומר, האומר שמותר לדעת כל הפוסקים כשזורק את הפקק אינו אלא טועה.

מאי שנא ממגופת חבית

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' יוני 22, 2021 6:58 pm

מלבב כתב:
עדיאל ברויאר כתב:
קוגן כתב:על אף שאיני בקי בעניין פתיחת בקבוקים בשבת, מ"מ שמעתי דבר נפלא מהרב דוד גבאי שליט"א מח"ס "שו"ת שיח דוד" על הלכות שבת.
הרב טוען שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
וא"כ אפשר תמיד לפתוח בשבת את הבקבוקים ולהשליך את הפקקים לאשפה, [ואם רוצה שיהיה לו איך לסגור את הבקבוקים לאחר שתייתו, ישמור לו פקקים אחרים מערב שבת].
לא שמעתי עדיין עוד שאמרו כדבר הזה, אך אולי דבר זה הוא פשוט, כי אני לא מכיר את הנושא.


איני מכיר את שאר הפוסקים, אבל לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

משום פתח יפה לכאורה לא שייך פה, כי מאי שנא ממגופת חבית


דומני שהוא דן בשאלה שלך, עי"ש.

מלבב
הודעות: 3361
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 22, 2021 10:37 pm

ומה הוא אומר

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 24, 2021 1:48 am

002 כתב:על אף שאיני בקי בעניין פתיחת בקבוקים בשבת, מ"מ שמעתי דבר נפלא מהרב דוד גבאי שליט"א מח"ס "שו"ת שיח דוד" על הלכות שבת.
הרב טוען שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
וא"כ אפשר תמיד לפתוח בשבת את הבקבוקים ולהשליך את הפקקים לאשפה, [ואם רוצה שיהיה לו איך לסגור את הבקבוקים לאחר שתייתו, ישמור לו פקקים אחרים מערב שבת].
לא שמעתי עדיין עוד שאמרו כדבר הזה, אך אולי דבר זה הוא פשוט, כי אני לא מכיר את הנושא.

ההיתר מפורסם מאד ע"ש הגר"י פישר, ומופיע בספריו. ומקורו כמובן מהדס דאית ליה הושענא אחריתי. גם הגרש"ז סבר כן מתחילה ושוב הדר ביה כמש"כ במאור השבת. שדוקא בהדס שאינו כלי כל שאין כוונתו לכך, משא"כ בעשית כלי ממש שלא אכפ"ל בכוונתו (ודומיא למש"כ אחרונים בדין עשית כלי בלא כוונה, וכבר הארכנו ע"ז באשכול גדול בפורום).

וראו גם כאן

viewtopic.php?t=35732#p393431

שומר
הודעות: 1170
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי שומר » ה' יוני 24, 2021 3:20 pm

לא הבנתי מה הבעיה שיתקע סכין בפקק וישחית אותו . יפתח ויזרוק לאשפה . ויכין אחרים ויהיה מותר גם לגרשז

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי גימפעל » ג' דצמבר 07, 2021 7:20 pm

פורסם במדור פטנט רשום בהמודיע להוריד עם פלייער מחודד (של חשמלאים) ואפשר לעשות מתוך הניילון שסוגר את השישיה

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ינואר 17, 2022 9:56 pm

שומר כתב:לא הבנתי מה הבעיה שיתקע סכין בפקק וישחית אותו . יפתח ויזרוק לאשפה . ויכין אחרים ויהיה מותר גם לגרשז

שמעתי שיש שנטו לאסור זאת משום סותר-כלי.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' נובמבר 19, 2022 8:54 pm

לגבי עצם הענין של "מתקן כלי" או "מקלקל כלי", אינני יודע אם כבר ניסו להשוות זאת עם שני ענינים שנאמרו בחז"ל:
א. השוחט בשבת חייב, למרות שהשוחט בסכין של עבודה-זרה - נחשב "מקלקל".
ב. מותר לבעול בתולה בשבת, כשאחד הטעמים שהתפרשו להיתר בחז"ל, הוא שלמרות שהוא עושה פתח ויש כאן צד של "מתקן" (ועוד, שאין האשה כורתת ברית אלא למי שעשאה כלי, והרי הבעל מעוניין בכריתת הברית עמו), אבל מכיוון שהבתולה חשובה מן הבעולה - נחשב "מקלקל".

ועד"ז בנדו"ד:
פתיחת הבקבוק או האריזה וכדו' - מורידה (משמעותית מאוד!) את ערכם הכספי להימכר בשוק, אך מאידך - "לכך נוצר" כלי זה.
וצריך לחפש אם כבר הילכו נמושות בשאלת החילוק בין בתולה לשחיטה הנ"ל, ומסתמא אפשר להוציא מזה השלכות לעניננו.

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' ינואר 04, 2023 9:04 pm

שאלה היסטורית
עד שהגרשז"א פירסם את דבריו, מה היה המנהג אצל היראים, האם נהגו לפתוח את כל סוגי הפקקים בשבת, עד שהגרש"ז אסר את פקקי המתכת, ואח"כ חידשו אחרים לאסור גם את הפלסטיק, או להיפך שהיה מקובל להחמיר בזה והגרש"ז חידש להתיר בפלסטיק וכו', ומי היה הראשון שהעלה בכלל את הנידון, זכורני שנכב"ב אבל לא מצאתי כעת.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 04, 2023 9:26 pm

עזריאל ברגר כתב:
שומר כתב:לא הבנתי מה הבעיה שיתקע סכין בפקק וישחית אותו . יפתח ויזרוק לאשפה . ויכין אחרים ויהיה מותר גם לגרשז

שמעתי שיש שנטו לאסור זאת משום סותר-כלי.

איך סותר כלי אם נהיה כלי רק בפתיחה (שע"ז בנוי כל דעת האוסרים)?
ישנה טענה אחרת, שלא התירו מקלקל אלא כשהוא מתכסיסי אכילה, אבל לא מקלקל כדי לפטור בעיות הלכתיות...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 04, 2023 9:27 pm

עושה חדשות כתב:שאלה היסטורית
עד שהגרשז"א פירסם את דבריו, מה היה המנהג אצל היראים, האם נהגו לפתוח את כל סוגי הפקקים בשבת, עד שהגרש"ז אסר את פקקי המתכת, ואח"כ חידשו אחרים לאסור גם את הפלסטיק, או להיפך שהיה מקובל להחמיר בזה והגרש"ז חידש להתיר בפלסטיק וכו', ומי היה הראשון שהעלה בכלל את הנידון, זכורני שנכב"ב אבל לא מצאתי כעת.

צריך לברר מקודם כמה זמן יש לפקקי הפלסטיק שטבעת נפרדת מהן בפתיחתם. (בילדותי היו שותים מיץ "תפוזים" של פרדס בבקבוקי זכוכית עם פקק של בירה.
לגבי קופסאות שימורים, שם יש עדויות על מדינות מסוימות שנהגו היתר בפתיחתן לפני גדולים ולא מיחו. וכבר האריכו בזה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ינואר 04, 2023 9:49 pm

איש_ספר כתב:
עזריאל ברגר כתב:
שומר כתב:לא הבנתי מה הבעיה שיתקע סכין בפקק וישחית אותו . יפתח ויזרוק לאשפה . ויכין אחרים ויהיה מותר גם לגרשז

שמעתי שיש שנטו לאסור זאת משום סותר-כלי.

איך סותר כלי אם נהיה כלי רק בפתיחה (שע"ז בנוי כל דעת האוסרים)?
ישנה טענה אחרת, שלא התירו מקלקל אלא כשהוא מתכסיסי אכילה, אבל לא מקלקל כדי לפטור בעיות הלכתיות...

האם אין כאן כלי כלל לפני כן? האם אינו מקבל טומאה (אילו היה עשוי מחומרים שמקבלים טומאה)?

ובפרט לדעת המתירים לפתוח משום שכבר נחשב כלי - לכאורה יש מקום לאסור לקלקל את הכלי!

גם זו לטובה
הודעות: 2520
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' ינואר 08, 2023 1:45 am

איש_ספר כתב:
עזריאל ברגר כתב:
שומר כתב:לא הבנתי מה הבעיה שיתקע סכין בפקק וישחית אותו . יפתח ויזרוק לאשפה . ויכין אחרים ויהיה מותר גם לגרשז

שמעתי שיש שנטו לאסור זאת משום סותר-כלי.

איך סותר כלי אם נהיה כלי רק בפתיחה (שע"ז בנוי כל דעת האוסרים)?.

כיון שלדעת המתירים, כבר נחשב כלי, יש לדון האם אסור לקלקל את הפקק
ולכן מי שמחמיר כב' השיטות לא יכול לפתוח כרגיל שמא הוא עושה כלי, וגם לא יכול לקלקל את הפקק, שמא כבר נחשב ככלי.

כשתילי זיתים
הודעות: 762
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקוואוד

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » א' ינואר 08, 2023 2:15 am

שומר כתב:לא הבנתי מה הבעיה שיתקע סכין בפקק וישחית אותו . יפתח ויזרוק לאשפה . ויכין אחרים ויהיה מותר גם לגרשז

יש אוסרים משום שכיון שעושים נקבים בב' הצדדים, נחשב כפתח העשוי להכניס ולהוציא, ואסור אף במוסתקי, כמש"ב במשנ"ב שי"ד סק"ו.

מגופת חבית
הודעות: 442
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2019 9:58 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי מגופת חבית » א' ינואר 08, 2023 5:00 am

איש_ספר כתב:
עזריאל ברגר כתב:
שומר כתב:לא הבנתי מה הבעיה שיתקע סכין בפקק וישחית אותו . יפתח ויזרוק לאשפה . ויכין אחרים ויהיה מותר גם לגרשז

שמעתי שיש שנטו לאסור זאת משום סותר-כלי.

איך סותר כלי אם נהיה כלי רק בפתיחה (שע"ז בנוי כל דעת האוסרים)?
ישנה טענה אחרת, שלא התירו מקלקל אלא כשהוא מתכסיסי אכילה, אבל לא מקלקל כדי לפטור בעיות הלכתיות...

אבל כל העומדים מן הצד נבוכים, אין לפתוח מחשש עשיית כלי, ואין ליתקע בו סכין מחשש המתירים ונמצא סותר כלי

החוזר
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי החוזר » א' ינואר 08, 2023 9:36 am

מגופת חבית כתב:
איש_ספר כתב:
עזריאל ברגר כתב:
שומר כתב:לא הבנתי מה הבעיה שיתקע סכין בפקק וישחית אותו . יפתח ויזרוק לאשפה . ויכין אחרים ויהיה מותר גם לגרשז

שמעתי שיש שנטו לאסור זאת משום סותר-כלי.

איך סותר כלי אם נהיה כלי רק בפתיחה (שע"ז בנוי כל דעת האוסרים)?
ישנה טענה אחרת, שלא התירו מקלקל אלא כשהוא מתכסיסי אכילה, אבל לא מקלקל כדי לפטור בעיות הלכתיות...

אבל כל העומדים מן הצד נבוכים, אין לפתוח מחשש עשיית כלי, ואין ליתקע בו סכין מחשש המתירים ונמצא סותר כלי

אם העומד מן הצד עצמו לא מסוגל לפתוח מחשש עשיית כלי (גם אם זו אי-מסוגלות הלכתית), למה נמצא סותר כלי? סוף כל סוף הכלי חתום בפניו באופן אחר ולכן מותר לו לקלקל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 08, 2023 10:24 am

כשתילי זיתים כתב:
שומר כתב:לא הבנתי מה הבעיה שיתקע סכין בפקק וישחית אותו . יפתח ויזרוק לאשפה . ויכין אחרים ויהיה מותר גם לגרשז

יש אוסרים משום שכיון שעושים נקבים בב' הצדדים, נחשב כפתח העשוי להכניס ולהוציא, ואסור אף במוסתקי, כמש"ב במשנ"ב שי"ד סק"ו.

פקק שתוקעים בו סכין ומשחיתים אותו, הנקב המתקבל בו, אינו ראוי לא להכניס ולא להוציא! ואפילו אם היה ראוי, כתבו כמה אחרונים שכל שאינו עומד לכך, אינו חשוב נקב שעשוי להכניס ולהוציא. (עי' אבנ"ז סי' רטז אות ו-ז ותהל"ד סי' שכח אות מו, ועי' אג"מ או"ח ח"ד סי' שכו אות מו. ועי' אבנ"ז שם, שכ"מ ממה שאמרו בשבת שם, כל פתח שאינו עשוי ולא אמרו כל פתח שאינו ראוי, ועי' תהל"ד שם, שסיים שבל' תוס' שבת צד א שכתבו: שהרי ראוי להכניס ולהוציא, ל"מ כן. ועי' שש"כ פ"ט אות יב (במהדו' ישנה, יא) מהגרשז"א, שכשנוקבים בשקית חלב, יש להקפיד שיהיה נקב שראוי רק להוצאה ולא להכנסה, וצ"ב. ועי' חזו"א () שגזרו בשובר חבית שלימה שמא יעשה בה נקב גדול להכניס ולהוציא, ולכאו' כששובר את החבית אין דעתו להכניס לתוכה עוד, ומ' שכיון שראוי להכניס, די בזה, אבל עי' שם ס"ק יא ד"ה ובקופסא שמ' שצריך שישמש בפועל לכך).

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' נובמבר 16, 2023 4:31 pm

גיליון 43 פרשת תולדות.pdf
מהרב אופיר מלכה
(892.35 KiB) הורד 26 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 175 אורחים