מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אוגוסט 10, 2016 11:37 pm

מספר דף על הדף גיטין נה ב

[מחד גיסא], איתא בשם הרה"ק רבינו יצחק מורקא זצ"ל שהקשה אמאי קאמר אקמצא ובר קמצא חרוב ירושלים, בשלמא בר קמצא דהוא הלך והלשין, אלא קמצא מאי היא השייכות שלו לחטא זה.

אלא מכאן רואים, שחבר טוב צריך לבא אף בלי שיזמינו אותו, ואילו הי' קמצא נוהג כן לא היתה יוצאת כל התקלה הגדולה הלזו. ולכך מזכירים אותו לגנאי, שגם הוא גרם לחורבן ירושלים ע"כ.

[ומאידך גיסא], כ"ק אדמו"ר בעל האמרי אמת מגור זצ"ל השיב בענין זה בשם זקינו החידושי הרי"ם זצ"ל, דהנה גם בר קמצא חשש שמא טעה השליח וקרא אותו במקום קמצא, ע"כ חשב שיעשה לעצמו סימן, אם יראה בסעודה את קמצא, א"כ ודאי בעל הסעודה שלח לקרא גם לו כדי להתפייס, ואם לא יראה שם את קמצא ודאי קרא אותו בטעות במקום קמצא.

אולם קמצא שהיה ידידו של בעל הסעודה הלך להסעודה אף שהשליח לא הגיע אליו להזמין אותו, וכאשר בא בר קמצא וראה את קמצא בסעודה, הבין מזה שבעל הסעודה הזמין גם אותו כדי להתפייס, ע"כ ישב לו בסעודה, ולולי שהיה קמצא הולך לסעודה בלי שהוזמן אליה, היה מבין בר קמצא שהיתה כאן טעות, וסיים החדושי הרי"ם ואמר שמזה נראה שאין דרך ארץ שילך אדם לשמחת ידידו אם לא קראו אותו, שעי"ז נגרם חורבן ירושלים. עכ"ד.

מה שנכון נכון
הודעות: 11701
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אוגוסט 10, 2016 11:43 pm

הדרוש ידרש, רק לא לשכוח את הפשט.
אתרנגולא ותרנגולתא חרוב טור מלכא - מה אשמים התרנגולים. וכן אשקא דרספק וכו'.

[אגב, יתכן שרמזו בשמם קמצא וב"ק - דהיינו חגבים/נמלים, שבגלל דבר קטן נסבב חרבן ירושלים. ובדומה להמשך בתרנגולא ושקא דרספק].

בברכה המשולשת
הודעות: 14180
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 11, 2016 8:32 am

מה שנכון נכון כתב: [אגב, יתכן שרמזו בשמם קמצא וב"ק - דהיינו חגבים/נמלים, שבגלל דבר קטן נסבב חרבן ירושלים. ובדומה להמשך בתרנגולא ושקא דרספק].[/size]


יעויין בדברי מרנא המהר"ל בנצח ישראל בעניין דרש שמותיהם

חיים שיש בהם
הודעות: 197
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ה' אוגוסט 11, 2016 2:55 pm

יעוי' ב"נהרי אש" ליקוטי דיבורים אות פח.

סגי נהור
הודעות: 5661
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוגוסט 11, 2016 3:03 pm

מה שנכון נכון כתב:הדרוש ידרש, רק לא לשכוח את הפשט.
אתרנגולא ותרנגולתא חרוב טור מלכא - מה אשמים התרנגולים. וכן אשקא דרספק וכו'.

[אגב, יתכן שרמזו בשמם קמצא וב"ק - דהיינו חגבים/נמלים, שבגלל דבר קטן נסבב חרבן ירושלים. ובדומה להמשך בתרנגולא ושקא דרספק].

לכאורה הפשט ב"אקמצא ובר קמצא" הוא (ודומני שראיתי כן באיזהו מקומן) - על דבר פעוט כזה כהבדל שבין "קמצא" ל"בר קמצא" חרבה ירושלים.

ואוסיף, דאל"כ הול"ל "אתרי גברי" וכדומה, שהרי אין אנו יודעים מי הם קמצא ובר קמצא.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אוגוסט 11, 2016 4:24 pm

סגי נהור כתב:
מה שנכון נכון כתב:הדרוש ידרש, רק לא לשכוח את הפשט.
אתרנגולא ותרנגולתא חרוב טור מלכא - מה אשמים התרנגולים. וכן אשקא דרספק וכו'.

[אגב, יתכן שרמזו בשמם קמצא וב"ק - דהיינו חגבים/נמלים, שבגלל דבר קטן נסבב חרבן ירושלים. ובדומה להמשך בתרנגולא ושקא דרספק].

לכאורה הפשט ב"אקמצא ובר קמצא" הוא (ודומני שראיתי כן באיזהו מקומן) - על דבר פעוט כזה כהבדל שבין "קמצא" ל"בר קמצא" חרבה ירושלים.

ואוסיף, דאל"כ הול"ל "אתרי גברי" וכדומה, שהרי אין אנו יודעים מי הם קמצא ובר קמצא.


אינו הפשט, דאל"כ מה הכוונה ב'תרנגולא ותרנגולתא'?
והפשט הוא: 'בגלל הסיפור שהיה עם קמצא ובר קמצא, נחרב בית המקדש' וכו', ופשוט.

סגי נהור
הודעות: 5661
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוגוסט 11, 2016 4:39 pm

גם אתרנגולא ואתרנגולתא פירושו - בגלל תרנגול ותרנגולת (דבר פעוט ומטופש) חרבה מדינה גדולה כטור מלכא. וכן שקא דריספק. וברור שהכוונה בכל אלו להדגיש את הגורם הכי פעוט. וזו כל כוונת ר' יוחנן במאמרו אשרי אדם מפחד תמיד כו', ששטויות ודברים פעוטים עלולים לגרור צרות גדולות.

וכן בעניננו - בגלל שטות של חילופי השמות "קמצא" ו"בר קמצא" חרבה ירושלים.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוגוסט 11, 2016 5:12 pm

חיים שיש בהם כתב:יעוי' ב"נהרי אש" ליקוטי דיבורים אות פח.

איזה מהדורה יש תחת ידך, משום שיש שינויים בין מהדורה למהדורה.

חיים שיש בהם
הודעות: 197
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ה' אוגוסט 11, 2016 5:16 pm

גימפעל כתב:
חיים שיש בהם כתב:יעוי' ב"נהרי אש" ליקוטי דיבורים אות פח.

איזה מהדורה יש תחת ידך, משום שיש שינויים בין מהדורה למהדורה.

המהדורה שתח"י היא הוצאה רביעית, בעמ' רי"א.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: האם ללכת לשמחה בלי הזמנה? הוכחות מאותה גמרא

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוגוסט 11, 2016 5:18 pm

חיים שיש בהם כתב:
גימפעל כתב:
חיים שיש בהם כתב:יעוי' ב"נהרי אש" ליקוטי דיבורים אות פח.

איזה מהדורה יש תחת ידך, משום שיש שינויים בין מהדורה למהדורה.

המהדורה שתח"י היא הוצאה רביעית, בעמ' רי"א.

מספר יעמוד לא עוזר, אם איני יודע איזה מהדורה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 196 אורחים