מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדינת מארקא - גרמניה של ביסמארק

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

מדינת מארקא - גרמניה של ביסמארק

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ב' ספטמבר 05, 2016 8:50 pm

המשך חכמה מזכיר בחבורו פעמיים את מדינת מארקא
הפעם הראשונה בהפטרה לשבת הגדול: גזירות ורדיפות של האומות במדינות מארקא.
הפעם השניה במגילת אסתר: וכמו כל צוררי ישראל בזמנינו במדינות מארקא ורומניא.
והדבר נעלם ממני לאיזה מדינה כוונתו [למדינת מרוקו שבצפון אפריקה בוודאי שאין דבריו מכוונים].
עלה ברעיוני שמא כוונתו לגרמניה שבזמן מה כונתה "הרפובליקה של ביסמרק", ורבינו נקט סוף המילה "ביסמארק".
יודעי היסטוריה שבנינו יפריכו או יאמתו נא את השערתי.
נערך לאחרונה על ידי שטייגעניסט ב ג' ספטמבר 06, 2016 12:27 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ערער בערבה
הודעות: 494
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: מדינת ארקא - גרמניה של ביסמארק

הודעהעל ידי ערער בערבה » ב' ספטמבר 05, 2016 9:20 pm

ככה"נ צנזורה

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: מדינת ארקא - גרמניה של ביסמארק

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ב' ספטמבר 05, 2016 10:35 pm

ערער בערבה כתב:ככה"נ צנזורה

כוונתך שהוא רומז לרוסיא / לטביה מדינתו? איך הם קשורים לארקא?
לא נראה לי שהרוסים צינזרו דברי גנאי על הגרמנים שנואי נפשם.

ערער בערבה
הודעות: 494
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: מדינת ארקא - גרמניה של ביסמארק

הודעהעל ידי ערער בערבה » ב' ספטמבר 05, 2016 11:36 pm

אם זו צנזורה, אז מארקא הוא מרוקו
נערך לאחרונה על ידי ערער בערבה ב ג' יוני 06, 2017 10:39 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11688
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדינת ארקא - גרמניה של ביסמארק

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' ספטמבר 05, 2016 11:48 pm

בזמן ביסמרק גרמניה לא היתה רפובליקה.
אחרי מלחה"ע הראשונה ועד עליית הנאצים היתה גרמניה "הרפובליקה של ויימאר", ובאותם שנים לא היו כלל גזרות על היהודים בגרמניה, אלא אדרבה.

הכוונה למרוקו ומפני הצנזורא, וכפי שנכתב לעיל.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מדינת ארקא - גרמניה של ביסמארק

הודעהעל ידי ברזילי » ג' ספטמבר 06, 2016 12:02 am

לא ידוע מתי נכתבו הדברים, אבל אולי מדובר על תרס״ו בערך, ואז אפשר שכוונתו למרוקו ממש (שהיו בה אז פרעות בהיקף לא מבוטל), וגם ברומניה היתה אז רדיפה של השלטונות (כמובן, במקומו היו אז צרות בהיקפים דומים, אבל הרחיק עדותו מטעם צנזורה פנימית).

בזמנו של רמ״ש לא היו רדיפות בגרמניה, וגם לו היו לא היתה סיבה לבן דווינסק להמנע מלדבר סרה בשלטונות גרמניה.

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: מדינת ארקא - גרמניה של ביסמארק

הודעהעל ידי איתן » ג' ספטמבר 06, 2016 12:04 am

יש מחוז מארקה באיטליה. לא נראה שהכוונה אליו. אינו ידוע לי על פרעות מיוחדות נגד יהודים שם. או אולי סתם צנזור תקע שם.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%A7%D7%94
[כשכתבתי - עדיין לא ראיתי שערבה בערבה כבר הזכיר את אפשרות זו בהודעתו השניה באשכול].

חוץ מזה מארקא פירושו סְפָר - אזור הסמוך לגבול. רבינו ירוחם - תולדות אדם וחוה נתיב יב חלק ט דף עח טור ד:
ובעיר הסמוכה לספר אפי' לא באו אלא על עסקי תבן וקש מותר פי' ספר מרקא כלומר פרונטי"רא בלעז ומות' לצאת אפילו חוץ לתחום

https://en.wikipedia.org/wiki/March_(territorial_entity)
יש גם לציין שמשמעות של שם מדינה "אוקראינה" גם כן אינו אלא אזור הספר, ואולי הכוונה אליו.
וידוע שאוקראינים תמיד היו "אוהבי ישראל": ת"ח ות"ט אינו צריך להזכיר. בזמן מלחמת אזרחים באוקראינה (בשנים 1917-1921 לפי התאריך הלועזי (בזמן משך חכמה!)) היו המון פרעות ביהודים. בזמן מלחמת העולם השניה האוקראינים גם כן לאו דווקא הראו אהבת ישראל יתרה (אמנם זה כבר היה אחרי פטירתו של משך חכמה) וכו'
אבל לעניניינו חשובים הפרעות בזמן מלחמת אזרחים האוקראינית.

שטייגעניסט כתב:לא נראה לי שהרוסים צינזרו דברי גנאי על הגרמנים שנואי נפשם.

בלי קשר להשערה של צנזור הזכרה של גרמניה, שאכן אינה נראת סבירה. היחסים בין קיסרות רוסיה לקיסרות גרמניה ידעו עליות ומורדות. ולאו דווקא תמיד היו "שנואי נפשם".
נערך לאחרונה על ידי איתן ב ג' ספטמבר 06, 2016 12:12 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: מדינת ארקא - גרמניה של ביסמארק

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ג' ספטמבר 06, 2016 12:11 am

איתן כתב:חוץ מזה מארקא פירושו סְפָר - אזור הסמוך לגבול. רבינו ירוחם - תולדות אדם וחוה נתיב יב חלק ט דף עח טור ד:
ובעיר הסמוכה לספר אפי' לא באו אלא על עסקי תבן וקש מותר פי' ספר מרקא כלומר פרונטי"רא בלעז ומות' לצאת אפילו חוץ לתחום

https://en.wikipedia.org/wiki/March_(territorial_entity)
יש גם לציין שמשמעות של שם מדינה "אוקראינה" גם כן אינו אלא אזור הספר, ואולי הכוונה אליו.
וידוע שאוקראינים תמיד היו "אוהבי ישראל": ת"ח ות"ט אינו צריך להזכיר. בזמן מלחמת אזרחים באוקראינה (בשנים 1917-1921 לפי התאריך הלועזי (בזמן משך חכמה!)) היו המון פרעות ביהודים. בזמן מלחמת העולם השניה האוקראינים גם כן לאו דווקא הראו אהבת ישראל יתרה (אמנם זה כבר היה אחרי פטירתו של משך חכמה) וכו'
אבל לעניניינו חשובים הפרעות בזמן מלחמת אזרחים האוקראינית.

פירוש מצויין!
נערך לאחרונה על ידי שטייגעניסט ב ג' ספטמבר 06, 2016 12:28 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 293 אורחים

cron