מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נדה אסורה משום אשת איש ?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
איש טלז
הודעות: 587
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי איש טלז » ד' ספטמבר 14, 2016 11:03 pm

ראיתי בשם הרב קופלמן שציין שנדה אסורה לבעלה משום אשת איש, והביא זאת בשם ספר הפרדס מישהו שמע או יודע היכן זה ?

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' ספטמבר 14, 2016 11:07 pm

אולי שייך, תוס' יבמות ב' א' ד"ה ואחות אשתו.

איש לוי
הודעות: 273
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי איש לוי » ד' ספטמבר 14, 2016 11:37 pm

בספר הפרדס בתחילת הלכות נדה, הביא מחלוקת האם יום שבודקת עצמה שהיא נקיה, עולה למנין ז' נקיים, וע"ז הביא דברי רש"י שאמר על אותם אלו שמנו את היום הזה בתוך מנין ז' נקיים, שבניהם ממזרים. והנה אם אין נדה אסורה לבעלה באיסור א"א בהיותה נדה, מדוע הבנים ממזרים? וע"כ דס"ל שבנדותה יש בה איסור א"א.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' ספטמבר 14, 2016 11:43 pm

איש לוי כתב:בספר הפרדס בתחילת הלכות נדה, הביא מחלוקת האם יום שבודקת עצמה שהיא נקיה, עולה למנין ז' נקיים, וע"ז הביא דברי רש"י שאמר על אותם אלו שמנו את היום הזה בתוך מנין ז' נקיים, שבניהם ממזרים. והנה אם אין נדה אסורה לבעלה באיסור א"א בהיותה נדה, מדוע הבנים ממזרים? וע"כ דס"ל שבנדותה יש בה איסור א"א.

אין כוונתו ממזרים ממש אלא פגומים ובפרוש נא' "ממזרים ובני הנידות".

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי בן הרב » ה' ספטמבר 15, 2016 12:01 am

למעוניין ספר הפרדס.
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?8505&pageid=P0015R
אם כי אין הראיה כ"כ מוכרחת שזהו דעת רש"י.

ומענין לענין
כמדומה שאיש טלז אינו כהן או ישראל.....

איש לוי
הודעות: 273
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי איש לוי » ה' ספטמבר 15, 2016 12:09 am

יתכן והיה ניתן לפרש כדבריך, אבל מה אעשה ובראשונים הבינו בדעת רש"י לא כן, בספר הישר לר"ת תשו' מה' תמה על דברי רש"י שכתב שבניהם ממזרים ועשאו לטועה בכך. ובתשו' צפנת פענח תשו' יח' להגר"י אייבשיץ ביאר דעת רש"י דכל א"א לבעלה שלא באופן המותר לו, הרי הוא מוזהר עליה בלאו דא"א.

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי בן הרב » ה' ספטמבר 15, 2016 12:21 am

איש לוי כתב:יתכן והיה ניתן לפרש כדבריך, אבל מה אעשה ובראשונים הבינו בדעת רש"י לא כן, בספר הישר לר"ת תשו' מה' תמה על דברי רש"י שכתב שבניהם ממזרים ועשאו לטועה בכך.


המעיין היטב בדברי רבינו תם בס' הישר יראה דכוונתו להוכיח שלדעתו אין דברי רש"י מדוקדקים בפסקו, וראיה לדבר מדנפלה שגגה בסו"ד שבניהם ממזרים.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=99
ועדיין יש לומר שאף רש"י לא נתכוין לכך, ודו"ק.


למען ההגינות כדאי לציין, שאל דברי רבינו תם בס' הישר [ככל הנראה] הגעת דרך המצויין בגליון כאן בכת"י:
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?53512&pageid=0009
אגב, של מי ההערות?

איש לוי
הודעות: 273
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי איש לוי » ה' ספטמבר 15, 2016 12:27 am

בן הרב כתב:
איש לוי כתב:יתכן והיה ניתן לפרש כדבריך, אבל מה אעשה ובראשונים הבינו בדעת רש"י לא כן, בספר הישר לר"ת תשו' מה' תמה על דברי רש"י שכתב שבניהם ממזרים ועשאו לטועה בכך.


המעיין היטב בדברי רבינו תם בס' הישר יראה דכוונתו להוכיח שלדעתו אין דברי רש"י מדוקדקים בפסקו, וראיה לדבר מדנפלה שגגה בסו"ד שבניהם ממזרים.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=99
ועדיין יש לומר שאף רש"י לא נתכוין לכך, ודו"ק.


למען ההגינות כדאי לציין, שאל דברי רבינו תם בס' הישר [ככל הנראה] הגעת דרך המצויין בגליון כאן בכת"י:
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?53512&pageid=0009
אגב, של מי ההערות?

יישר כח על הציון של אותם ההערות, ולמען ההגינות אציין שלא ידעתי עליהם.

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי בן הרב » ה' ספטמבר 15, 2016 12:30 am

איש לוי כתב:יישר כח על הציון של אותם ההערות, ולמען ההגינות אציין שלא ידעתי עליהם.

סליחה, טעיתי.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' ספטמבר 15, 2016 6:09 am

בן הרב כתב:
איש לוי כתב:יישר כח על הציון של אותם ההערות, ולמען ההגינות אציין שלא ידעתי עליהם.

סליחה, טעיתי.

טעיתי במה?

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ספטמבר 15, 2016 2:09 pm

איש טלז כתב:ראיתי בשם הרב קופלמן שציין שנדה אסורה לבעלה משום אשת איש, והביא זאת בשם ספר הפרדס מישהו שמע או יודע היכן זה ?

מקרא מלא דיבר הכתוב שאין איסור אלא ב"אשת עמיתך", וגם בעונש שנאמר "אשת איש" - הרי מיד אח"כ נאמר "אשת רעהו" וה"ז כלל ופרט ואין בכלל אלא מה שבפרט!

איש בער
הודעות: 573
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 11:42 pm

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי איש בער » ה' ספטמבר 15, 2016 6:09 pm

איש לוי כתב:ובתשו' צפנת פענח תשו' יח' להגר"י אייבשיץ ביאר דעת רש"י דכל א"א לבעלה שלא באופן המותר לו, הרי הוא מוזהר עליה בלאו דא"א.

חפשתי ולא מצאתי המ"מ המדויק, אולי שתוכל לפרט יותר או להעלותו

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 15, 2016 6:12 pm

איש בער כתב:
איש לוי כתב:ובתשו' צפנת פענח תשו' יח' להגר"י אייבשיץ ביאר דעת רש"י דכל א"א לבעלה שלא באופן המותר לו, הרי הוא מוזהר עליה בלאו דא"א.

חפשתי ולא מצאתי המ"מ המדויק, אולי שתוכל לפרט יותר או להעלותו

www.otzar.org/wotzar/book.aspx?6540&pag ... 5002560012

איש טלז
הודעות: 587
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי איש טלז » ו' ספטמבר 16, 2016 11:15 am

נודע המעשה שהגרש"ש אמר שיעור מחודש שגרושה לכהן שאסורה הוא משום שנשאר איזה רושם של אישות מהראשון [כמו במת ואכמ"ל]
והגר"ח שמואלביץ תמה דא"כ גרושת עצמו לכהן אמאי נאסרה והסכים עמו הגרש"ש וחזר בו

אלא שלאור הדברים הנ"ל דגם כלפי עצמו יתכן איסור אשת איש לק"מ [דשימוש באישות דידך באופן שאינו רצוי יש בזה איסור אשת איש וכמבואר בשיטמ"ק בכתובות ד"ז דארוסה אסורה לבעלה מטעם איסור אשת איש]

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' ספטמבר 16, 2016 12:13 pm

איש טלז כתב:נודע המעשה שהגרש"ש אמר שיעור מחודש שגרושה לכהן שאסורה הוא משום שנשאר איזה רושם של אישות מהראשון [כמו במת ואכמ"ל]
והגר"ח שמואלביץ תמה דא"כ גרושת עצמו לכהן אמאי נאסרה והסכים עמו הגרש"ש וחזר בו

אלא שלאור הדברים הנ"ל דגם כלפי עצמו יתכן איסור אשת איש לק"מ [דשימוש באישות דידך באופן שאינו רצוי יש בזה איסור אשת איש וכמבואר בשיטמ"ק בכתובות ד"ז דארוסה אסורה לבעלה מטעם איסור אשת איש]

לא שמעתי המעשה עם הגרש"ש אבל אם אמר כן לחינם חזר בו, כיון שי"ל שהרושם הזה אחר שילוחה נפגם הקשר היחודי שבניהם, ויש כאן פגיעה בקדושת הכהונה, אמנם הוא ע"ד אחר מסגנון הגרש"ש. אבל לא הייתי מגיע לגדר מעורפל כזה של שימוש בא"א לדידך, ואם כבר בנפק"מ, לדידך כהן שבא על אשתו נידה יעבור גם מצד איסור גרושה, או שכיון וסו"ס זה אופן אחר של שימוש אסור בא"א אז אין בעיה.

לוי יצחק
הודעות: 28
הצטרף: ד' אפריל 20, 2016 5:35 pm

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי לוי יצחק » ו' ספטמבר 16, 2016 4:13 pm

בשיטה מקובצת כתובות ז' ב' הביא משיטה ישנה לבאר ברכת אירוסין, דאסר לנו את הארוסות הוא דבר תורה, וז"ל שם הלכך הויא לה כארוסת אחר לגביה, והנה אמרו חז"ל כלה בלא ברכה אסורה לבעלה כנדה, ואולי ביאור משל חז"ל, דנדה אף היא אשתו של אדם האסורה עליו, ואף ארוסתו קודם ברכה אף שאשתו היא אסורה עליו, ולד' השיטה ישנה גדר האיסור הוא כאשת איש.

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי ידידיה » ג' דצמבר 12, 2017 12:17 am

לוי יצחק כתב:בשיטה מקובצת כתובות ז' ב' הביא משיטה ישנה לבאר ברכת אירוסין, דאסר לנו את הארוסות הוא דבר תורה, וז"ל שם הלכך הויא לה כארוסת אחר לגביה, והנה אמרו חז"ל כלה בלא ברכה אסורה לבעלה כנדה, ואולי ביאור משל חז"ל, דנדה אף היא אשתו של אדם האסורה עליו, ואף ארוסתו קודם ברכה אף שאשתו היא אסורה עליו, ולד' השיטה ישנה גדר האיסור הוא כאשת איש.

ודאי קשה לבאר דברי השיטה ישנה כפשוטם, שהרי לגמ בקידושין פשוט שארוסה שנתעברה אם הוא מהארוס אין הבן ממזר, אלא שנחלקו אמוראים אם יש לחוש שהיפקירה עצמה גם לאחר.
אם כן אין דין הארוס כדין אחר ממש

צורב מתחיל
הודעות: 796
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ג' דצמבר 12, 2017 12:42 am

לפני שנים הראוי לי תוס' הרי"ד לירושלמי (מהרידב"ז) שנוקט כך שכל אשה אסורה לבעלה משום אש"א אלא שיש היתר וכשאין את ההיתר חוזר האש"א. אינני זוכר אם לגבי נדה או כלה בלא ברכה (או שניהם יחד: כלה בלא ברכה אסורה לבעלה כנדה).
אינני יודע מיקום התוס' הרי"ד ואין לי אצל מי לברר. (בתקוה שיהי' תועלת בציון אף בלי מ"מ מדויק).

בור ריק
הודעות: 105
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 7:14 am

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי בור ריק » ג' דצמבר 12, 2017 6:15 am

ביבמות מה: חצי עבד וחצי ב"ח שקידש אשה עובר עלי' משום א"א דאתי צד עבדות דל"ת קידושין ומשתמש בצד אשת חירות. ולכאו' אע"ג דל"ת קידושין לעבד סו"ס אינו איש אחר ומה שייך ע"זאיסור א"א ולכאו' הי' מבואר כנ"ל

ספרים וועלט
הודעות: 1210
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' דצמבר 12, 2017 7:20 am

בפשטות כוונת רש"י הנ"ל היא שיש ממזרות מחייבי כריתות, ואף שאיסור נדה נתמעט שתופסים בה קידושין, לכן זה אכן שלא בדקדוק.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2096
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: נדה אסורה משום אשת איש ?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' דצמבר 12, 2017 11:10 pm

בשו"ת צפנת פענח (דפוס ווארשא ס' י"ח) שכתב באיש דעלמא דאיסור אשת איש לא הותרה כלפי בעלה לגמרי ולכן אם בא על אשתו שלא כדין תורה עובר באיסור אשת איש גם על אשתו עיי"ש וחידוש הוא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 150 אורחים