פורום אוצר החכמה

בימים אלה שיש אנשים העוסקים במה שקורה בבחירות בארה"ב, ומחווים דעה אודות פלוני ואלמוני, וכמה שהחלטה מסויימת שלו היתה מוצלחת וכו', יש לשים לב ולזכור את דברי הרמב"ם (הל' ע"ז י, ד):
וכן אסור לספר בשבחן ואפילו לומר כמה נאה עובד כוכבים זה בצורתו, קל וחומר שיספר בשבח מעשיו או שיחבב דבר מדבריהם שנאמר ולא תחנם לא יהיה להם חן בעיניך, מפני שגורם להדבק עמו וללמוד ממעשיו הרעים.

הרי שאסור לומר שבח על גוי וכן לא לספר בשבח מעשיו. (וכנראה כדי שלא יישמע כדבר זר, הוסיף הרמב"ם את הטעם).

האם פסקו של הרמב"ם נאמר גם בשעה שמעשיו של הגוי אמורים להשפיע במישרין על המשבח? הרי בכזה מקרה המשבח לא אומר את דבריו סתם כך אלא יותר להראות את תועלתו האישית.

בעיקר הענין כבר העירו ממה ששיבח הרמב"ם את חכמי אומ"ה כגון אריסטו ואחרים.
והרואה מברך ברוך שחלק מחכמתו לבו"ד, או ברוך שככה לו בעולמו.
ואם נאמר דין זה אף במי שאינו עוע"ז. (איני יודע המציאות בנד"ד).
ראה ציץ אליעזר ועוד, ויש לברר הגדרים.

מורה יהודי שיש לו תלמידים גויים, האם מותר לו לשבחם על הצלחותיהם בלימודים?

הנושא הוא בכלל לא אקטואלי בבחירות הנוכחיות. שתי המועמדים אינם זוכים לשום שבח. אמנם יכול להיות שבעתיד יתקיים שאלה כזאת.
אם היה בערני סאנדערס במירוץ, הכל היה שונה, תרתי משמע.

מה שנכון נכון כתב:בעיקר הענין כבר העירו ממה ששיבח הרמב"ם את חכמי אומ"ה כגון אריסטו ואחרים.
והרואה מברך ברוך שחלק מחכמתו לבו"ד, או ברוך שככה לו בעולמו.
ואם נאמר דין זה אף במי שאינו עוע"ז. (איני יודע המציאות בנד"ד).
ראה ציץ אליעזר ועוד, ויש לברר הגדרים.

א. לשון הרמב"ם הלא מצונזרת היא
וכן אסור לספר בשבחן, ואפילו לומר כמה נאה גוי זה בצורתו; קל וחומר שיספר בשבח מעשיו, או שיחבב דבר מדבריהם: שנאמר "ולא תחונם" (דברים ז,ב)--לא יהיה להם חן בעיניך, מפני שגורם להידבק עימו וללמוד ממעשיו הרעים.

ואין לומר שזה דווקא בעוע"ז כי בהלכות אחרות שם דקדק הרמב"ם וכתב עוע"ז

ב. ועל נצרות כע"ז כבר התווכחנו מספיק...

בברכה המשולשת כתב:

מה שנכון נכון כתב:בעיקר הענין כבר העירו ממה ששיבח הרמב"ם את חכמי אומ"ה כגון אריסטו ואחרים.
והרואה מברך ברוך שחלק מחכמתו לבו"ד, או ברוך שככה לו בעולמו.
ואם נאמר דין זה אף במי שאינו עוע"ז. (איני יודע המציאות בנד"ד).
ראה ציץ אליעזר ועוד, ויש לברר הגדרים.

א. לשון הרמב"ם הלא מצונזרת היא
וכן אסור לספר בשבחן, ואפילו לומר כמה נאה גוי זה בצורתו; קל וחומר שיספר בשבח מעשיו, או שיחבב דבר מדבריהם: שנאמר "ולא תחונם" (דברים ז,ב)--לא יהיה להם חן בעיניך, מפני שגורם להידבק עימו וללמוד ממעשיו הרעים.

ואין לומר שזה דווקא בעוע"ז כי בהלכות אחרות שם דקדק הרמב"ם וכתב עוע"ז

התכוונתי (ולהעיר בעלמא) למה שדייק בצי"א מסהמ"צ ומהחינוך (גם אם נתעלם מהמאירי שהביא שם).

מה שנכון נכון כתב:

בברכה המשולשת כתב:

מה שנכון נכון כתב:בעיקר הענין כבר העירו ממה ששיבח הרמב"ם את חכמי אומ"ה כגון אריסטו ואחרים.
והרואה מברך ברוך שחלק מחכמתו לבו"ד, או ברוך שככה לו בעולמו.
ואם נאמר דין זה אף במי שאינו עוע"ז. (איני יודע המציאות בנד"ד).
ראה ציץ אליעזר ועוד, ויש לברר הגדרים.

א. לשון הרמב"ם הלא מצונזרת היא
וכן אסור לספר בשבחן, ואפילו לומר כמה נאה גוי זה בצורתו; קל וחומר שיספר בשבח מעשיו, או שיחבב דבר מדבריהם: שנאמר "ולא תחונם" (דברים ז,ב)--לא יהיה להם חן בעיניך, מפני שגורם להידבק עימו וללמוד ממעשיו הרעים.

ואין לומר שזה דווקא בעוע"ז כי בהלכות אחרות שם דקדק הרמב"ם וכתב עוע"ז

התכוונתי (ולהעיר בעלמא) למה שדייק בצי"א מסהמ"צ ומהחינוך (גם אם נתעלם מהמאירי שהביא שם).

ייש"כ. אני הבנתי שכתר"ה בא להכריע

סגי נהור כתב:מורה יהודי שיש לו תלמידים גויים, האם מותר לו לשבחם על הצלחותיהם בלימודים?

אם יודע מישהו מבני ביהמ"ד איזה מ"מ בזה, אודה אם יוכל לציינו.

סגי נהור כתב:

סגי נהור כתב:מורה יהודי שיש לו תלמידים גויים, האם מותר לו לשבחם על הצלחותיהם בלימודים?

אם יודע מישהו מבני ביהמ"ד איזה מ"מ בזה, אודה אם יוכל לציינו.

מסברא:
אם יש לו תועלת בזה כמלמד בכך שיצליחו תלמידיו אולי הוי כמו לא תחנם - לא תתן להם מתנת חנם דשרי, אך י"ל דכאן חמור כי גדר האיסור הוא שמהשבח יבוא לדבק בהם כמ"ש הרמב"ם.
ומאידך לכאורה נאמר האיסור רק בדברים שאכן יש בהם מעלה, הן גופנית הן נפשית, אך כשמדובר על תכונות רגילות ונפוצות, וכן כשמשבח על השקעה ומאמץ שעושה התלמיד ולא על אופי (וי"ל), וכ"ש אם מגזים כמצוי והנדון הוא רק ההרגשה הטובה שגורם לגוי, לכאו' אין איסור.

בס"ד
ככלל הנושא הוא מאוד סבוך כי הלא חז"ל כו"כ פעמים שיבחו את הגוים הרשעים (סנחריב, נבוכנדנצר, ואף פרעה, ומי מדבר על דמא בן נתינה (שבפשטות עע"ז היה) ועוד כו"כ מקומות), והנראה שיש ליישב - ויש לי כמה ראיות לזה, שהוא כעין דיבור לה"ר לתועלת, כל מה שאסור הוא כאשר משבחים אותו על מעשיו שאין בהם טוב כלל, או על חיצוניותו וכדומה אבל על מעשים הטובים אין איסור כלל ואדרבה דבר טוב הוא.
ומדויק מלשון הרמב"ם שלא ילמד ממעשיו הרעים, משמע שהאיסור הוא לשבחו מצד מעשיו.
עכ"פ יש בזה ב' גדרים. א. לא תחנם. ב. עצם שבח לרשע אף ישראל, הוא הרי הוא מכת חניפים.
ויש עוד הרבה להאריך בזה ובס"ד כתבתי קצת מזה במקום אחר. וכאן עמד קנה במקומו.

כ"ה בס' שפתי צדיק לרבי פנחס מנחם מפילץ זצ"ל פ' ואתחנן אות מב שמותר לשבח המדה טובה ובס' פרי צדיק לרבי צדוק הכהן פ' תולדות אות ב ופ' בחוקותי.... ועיין בס' מלאכת הקדש פרשת ואתחנן

בס"ד

אבןטובה כתב:כ"ה בס' שפתי צדיק לרבי פנחס מנחם מפילץ זצ"ל פ' ואתחנן אות מב שמותר לשבח המדה טובה ובס' פרי צדיק לרבי צדוק הכהן פ' תולדות אות ב ופ' בחוקותי.... ועיין בס' מלאכת הקדש פרשת ואתחנן

יישר כח, על הארת עיניים.

ודרך אגב לפי זה נסתר כל בנין הטענה שישנה בספר ואיו"מ למרן מהר"י ט"ב זצ"ל.
אמנם המעיין בשע"ת בסוף שער השלישי על כת החנפים, יראה שממש מוכח הדברים שהאיסור לשבח את הרשע אינו כלל הנוקב את ההר, אלא יש כו"כ גדרים לכך. אלא שכפי שנכתב הנושא הוא מורכב. ואסיים בקצירת האומר.
חובה להזכיר שהשע"ת מדבר מענין חנופה, והרמב"ם מדבר מענין לא תחנם.

מה שנכון נכון כתב:

סגי נהור כתב:

סגי נהור כתב:מורה יהודי שיש לו תלמידים גויים, האם מותר לו לשבחם על הצלחותיהם בלימודים?

אם יודע מישהו מבני ביהמ"ד איזה מ"מ בזה, אודה אם יוכל לציינו.

מסברא:
אם יש לו תועלת בזה כמלמד בכך שיצליחו תלמידיו אולי הוי כמו לא תחנם - לא תתן להם מתנת חנם דשרי, אך י"ל דכאן חמור כי גדר האיסור הוא שמהשבח יבוא לדבק בהם כמ"ש הרמב"ם.
ומאידך לכאורה נאמר האיסור רק בדברים שאכן יש בהם מעלה, הן גופנית הן נפשית, אך כשמדובר על תכונות רגילות ונפוצות, וכן כשמשבח על השקעה ומאמץ שעושה התלמיד ולא על אופי (וי"ל), וכ"ש אם מגזים כמצוי והנדון הוא רק ההרגשה הטובה שגורם לגוי, לכאו' אין איסור.

ישר כח. השאלה היא אם העובדה שזה חלק מתפקידו כמורה (שמזה פרנסתו), ובלא זה הרי אינו ממלא את תפקידו כהוגן, יכולה לשמש צד לקולא.

אוהב ציון כתב:בס"ד
ככלל הנושא הוא מאוד סבוך כי הלא חז"ל כו"כ פעמים שיבחו את הגוים הרשעים (סנחריב, נבוכנדנצר, ואף פרעה, ומי מדבר על דמא בן נתינה (שבפשטות עע"ז היה) ועוד כו"כ מקומות), והנראה שיש ליישב - ויש לי כמה ראיות לזה, שהוא כעין דיבור לה"ר לתועלת, כל מה שאסור הוא כאשר משבחים אותו על מעשיו שאין בהם טוב כלל, או על חיצוניותו וכדומה אבל על מעשים הטובים אין איסור כלל ואדרבה דבר טוב הוא.
ומדויק מלשון הרמב"ם שלא ילמד ממעשיו הרעים, משמע שהאיסור הוא לשבחו מצד מעשיו.
עכ"פ יש בזה ב' גדרים. א. לא תחנם. ב. עצם שבח לרשע אף ישראל, הוא הרי הוא מכת חניפים.
ויש עוד הרבה להאריך בזה ובס"ד כתבתי קצת מזה במקום אחר. וכאן עמד קנה במקומו.

יש איסור לשבח גוי מת?

אחד החברים שליט"א, שלח לי העתקה מספר חו"ב עמ"ס ע"ז, ז"ל -

כ' א' ד"א לא תחנם לא תתן להם חן מסייע ליה לרב דאמר רב אסור לאדם שיאמר כמה נאה כו', וביו"ד סי' קנ"א סי"ד מסיים בה ק"ו שיספר בשבח מעשיו או שיחבב דבר מדבריו, ולפ"ז נראה דגם אסור לספר בשבח אומנתו, וכש"כ חכמתו ורפואתו אם רופא הוא, ואפשר דאין איסור אלא בעוסק בשבחו וכמו שאמרו כמה נאה עכו"ם זה, אבל לומר עכו"ם זה אומן טוב או רופא טוב, שרי, דאל"כ אף כשאומר שהוא אומן או רופא יש בזה שבח, וכי נימא דאסור לומר על עכו"ם מה אומנתו.

הא דאמרו לקמן כ"ג ב' ובקדושין ל"א א' על דמא בן נתינה שהפליג בכיבוד אב, נראה דהיינו לאחר מיתתו, דאין לא תחנם אלא מחיים משום דאתו למימשך בתריה, ודומיא דחנייה בקרקע ומתנת חנם דאינו אלא מחיים, ומיהו בירושלמי אסרו להשכיר קבר משום לא תתן להם חנייה, ואם איירי שאין העכו"ם זוכה מחיים כלום, אם כן אין כאן אלא הבטחה ולא שום קנין, וכאילו הישראל קוברו בשלו, ול"מ כן, ואם מוכרו מחיים לשימוש קבר, הר"ז מכירת קרקע ממש, ומה לי במה שישמש בה, ואפשר דאיירי במשכירו לזמן, וגם בזמן הזה יהא הישראל רשאי לזרוע בה ולנטוע ואין לעכו"ם אלא שימוש קבר, וג"ז אסרו כשכירות שדות, ולא כשכירת בתים, ואע"ג דלית בה תרתי, משום דהוי חנייה בקרקע ממש.

עוד איתא בירושלמי גודלת ישראל לא תגדל את הנכרית משום לא תתן עליהם חן, ולפו"ר לא מצאתי בפוסקים. (ס"ב סק"ט).

תודה לחבר.

ראיתי כעת -

עושה חדשות כתב:ראיתי כעת -

סי' קנא, לא תחנם.doc

ישר כח! נראה ממצה ובהיר.
מיהו הגר"י ברקוביץ המוכר שם כמה פעמים?

הגר"מ פטרפרוינד כ' קונטרס נפלא בעניין לא תחנם וכדרכו לא הניח דבר גדול ודבר קטן בסוגיא זו בשם "חן מרים"

המחבר ישמח לכל הערה

ראו כאן viewtopic.php?f=17&t=35393&start=40#p559596 סיפור בנושא שבח גוי

ברצוני לעורר ולהקשות האם יש היתר לשבח גוים וכגון את טראמפ נשיא ארה"ב, הרי בגדרי מצות לא תחנם שייך גם איסור אל תיתן להם חן, ובכלל זה שיבוחם, האם יש היתר לזה?

נראה שהספק נפשט.

יענקלה הכונס כתב:ברצוני לעורר ולהקשות האם יש היתר לשבח גוים וכגון את טראמפ נשיא ארה"ב, הרי בגדרי מצות לא תחנם שייך גם איסור אל תיתן להם חן, ובכלל זה שיבוחם, האם יש היתר לזה?

מצו"ב מהספר הנדמ"ח כעת - "אהל יעקב" (להג"ר יעקב אהרן סקוצילס שליט"א, דומו"צ בירושלים), בהל' לא תחנם, מה שהביא שאפי' לשבח נאום של נשיא מדינה גוי לא ברור שמותר, יעוי"ש בכל הפרטים.

מצו"ב מסו"ס הררי קדם [לרי"ב הלוי מבוסטון] ח"א
נכתב ע"י רי"מ שורקין

כתיב בפרקי אבות איזהו חכם הלומד מכל אדם; ישנם הרבה דברים שיכולים ללמוד מטראפ, וצ"ע אם גויים אינם נכללים ב"כל אדם"

ישנה אימרא מצדיקים שיכולים ללמוד מנפליון שמנהגו הי' להביא תזמורת במקום הקרב כדי לעודד ולשמח את החיילים וכך נוצחו את אויביהם, ושכן הוא בעבודת ה', שע"י שמחה יכולים לנצח את היצה"ר יותר בקלות

מאמין שיש מכנים אותו במובנים מסוימים מחסידי אומות העולם והנוהג הוא שמשבחים אותם ,

באשכול בחירות בארה"ב ראו כאן הובאה הודעה זו:

אראל כתב:ארבע שנים חלפו ועברו... הפלא ופלא, האיך התהפכה הקערה על פיה, על נשיאותו של טרומפ... בהיסטוריא של נשיאי ארה"ב, כמעט שלא נמצא מי שעשה כ"כ טובות ליהודים, ועמד לימין צדקם בכל עת מצוא, כמוהו!!...

ובכן אנו עומדים בימי הדין ורעד וחלחלה צריך לאחוז בכל יהודי ארה"ב (וכן א"י) שסוף סוף טראמפ גילה את פרצופו האמיתי כאשר בעצם ר"ה פרסם הודעה אנטישמית ממדרגה ראשונה ובה הוא מאשים בגלוי את היהודים הליברלים שלא בחרו בו לנשיא וממש משתמע מדבריו שאם יבחר לנשיא הוא ינקום בהם את הדבר, וכידוע מאישיותו הנקמנית הוא לא יהסס לרגע מלעשות זאת (וצ"ע איזה טובות עשה ליהודים, דבר ממה שעשה לא עזר במאומה).

זאת סתם תעמולה נחותה ותבהלה גמורה. לב מלכים ושרים ביד ה'. אין להתייחס למעשיו ולהצהרותיו של טראמפ בעיצומה של המלחמה נגד הפרוגרס, שעליה הורגנו כל היום. העיקר בימינו הוא שלבו במקום הנכון.

כדי שלא יאמרו מדשתקי, בודאי שיש לי תשובה
אבל אין מקומו וזמנו כאן כלל
העיקר, אין אנו מצפים לא למלכות טרומפ ולא להצלחתו, וכל תפלותינו בימים האלה אשר שפתינו מרחשין, אך ורק שיקוים לעינינו והיה ה' למלך על כל הארץ, וכל בני בשר יקראו בשמך להפנות אליך כל רשעי ארץ בב"א

כך גם אמרו בזמנו על היטלר לפני שעלה לשלטון. זו לא תעמולה אלא עובדה שאמר את הדברים, וזו לא הפעם הראשונה אך הפעם בחר לומר זאת בעצם ר"ה כשכולם בבתי הכנסת, וההודעה נכתבה ע"י אנטישמית ידועה ועצם העובדה שבר"ה זה מה שבחר לומר אומרת דרשני. טראמפ הוא נקמן ממדרגה ראשונה וכבר הודיע קבל עם ועדה שאםם יבחר הוא "יטפל כראוי" בכל מי שהעז ללכת נגדו, ומי לחשך שלבו במקום הנכון? ומה זו מלחמה נגד הפרוגרס? לומר שאין התחממות גלובלית וכדומה?

אתה שוב נכנס לניאונסים מיותרים ומדקדק בזוטי דברים במקום לראות את התמונה הגדולה. המציאות היא, ואי אפשר להכחיש את החי, שטראמפ לצידנו ואנחנו מרגישים הרבה יותר "היימיש" עמו מאשר עם כל השמאלנים-הליברלים-הקומוניסטים. כל ויכוח מיותר על עניין כל כך בסיסי יכול רק לשרת את הצד השני, ועוד מעט נתחיל לחשוד שאתה ממומן כמו כל אלה שטוענים שגנץ יותר שותו"מ מנתניהו.

מי לחשך שטראמפ הוא לצידינו? הוא לצד מי שמאדיר אותו ואומר לו קירי קירי. ברגע שהוא סבור שאינך לצידו הוא יוציא עליך את כל אפו וחמתו, ואמנם ההודעה התיחסה לליברלים, אך גם הרבה חרדים לא בחרו עבורו, כמו חסידות ניו סקוור ורבים אחרים שלא רצו לבחור במנובל ניהליסט נרסיסטי, ששיבח בזמן כהונתו את כל הדיקטטורים בעולם, ושהוכיח את בורותו כאשר אמר לשתות אקונומיקה כנגד הקורונה. ובמה מתבטא הלצידנו? מה הוא עשה שיש לו משמעות בלתי הפיכה ובעלת משמעות אמיתית? הסכמי אברהם? בין כה היו יחסי מסחר גם לפני כן אך לא באופן רשמי, העברת השגרירות? הכרה בגולן שכבר בוטלה? ביטול הסכם הגרעין שרק גרם לתאוצה בהעשרת האורניום? ח"ו שיבוא יום ויבחר שוב הוא יכה ביהודים ללא רחם וללא הבדל בין ליברלי ושמרני.
נכון שבזמן כהונתו הרגשנו עמו היימיש, אך הזמנים נשתנו והוא כעת כולו מלא זעם נגד כל מי שנגדו ורק יש לקוות שלא יוציא את כל זעמו עלינו. ודרך אגב, עובדה שכל הפרשנים מיחסים לדבריו אנטישמיות בוטה והוא אף לא התנצל (דבר שהוא אף פעם לא עושה).

אלה בטרומפענימו ואלה בביידונימו בטוחות,
ואנחנו בשם נצח ישראל כפינו שטוחות,
מלערוץ ומלירא ומלרך טוחות,
עזרינו אלקי ישענו כי עליך נשעננו

אראל כתב:אלה בטרומפענימו ואלה בביידונימו בטוחות,
ואנחנו בשם נצח ישראל כפינו שטוחות,
מלערוץ ומלירא ומלרך טוחות,
עזרינו אלקי ישענו כי עליך נשעננו

מה יעשו מתפללי נוסח אשכנז שאין אומרים פיוט זה?

כמובן שאתה צודק, ובאמת כואב לראות איך אנשים נלהבים כ"כ מהצדדים האלה, אשר כולם שקרנים בלתי 'היימיש' אתנו, אנשים רעים שקרנים נוכלים ומושחתים. חבל שזה נכנס כ"כ אצלינו.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:

אראל כתב:אלה בטרומפענימו ואלה בביידונימו בטוחות,
ואנחנו בשם נצח ישראל כפינו שטוחות,
מלערוץ ומלירא ומלרך טוחות,
עזרינו אלקי ישענו כי עליך נשעננו

מה יעשו מתפללי נוסח אשכנז שאין אומרים פיוט זה?

כמובן שאתה צודק, ובאמת כואב לראות איך אנשים נלהבים כ"כ מהצדדים האלה, אשר כולם שקרנים בלתי 'היימיש' אתנו, אנשים רעים שקרנים נוכלים ומושחתים. חבל שזה נכנס כ"כ אצלינו.

מנין לך שהאשכנזים אין אומרים פיוט זה?
זה נמצא בסליחות ליום השביעי
ואה"נ שלא בכל השנים חל האפשרות לאמרו, אבל כמדומני שהנוסחאות אינם משנים בזה

אראל כתב:

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:

אראל כתב:אלה בטרומפענימו ואלה בביידונימו בטוחות,
ואנחנו בשם נצח ישראל כפינו שטוחות,
מלערוץ ומלירא ומלרך טוחות,
עזרינו אלקי ישענו כי עליך נשעננו

מה יעשו מתפללי נוסח אשכנז שאין אומרים פיוט זה?

כמובן שאתה צודק, ובאמת כואב לראות איך אנשים נלהבים כ"כ מהצדדים האלה, אשר כולם שקרנים בלתי 'היימיש' אתנו, אנשים רעים שקרנים נוכלים ומושחתים. חבל שזה נכנס כ"כ אצלינו.

מנין לך שהאשכנזים אין אומרים פיוט זה?
זה נמצא בסליחות ליום השביעי
ואה"נ שלא בכל השנים חל האפשרות לאמרו, אבל כמדומני שהנוסחאות אינם משנים בזה

לא בנוסח ליטא