כיצד להבין את שירת החול של הראשונים?

[שלח]

יש שירת חול לרבי יהודה הלוי ולרבי אברהם אבן עזרא ולעוד, האם אלו שירים של משל? האם אלו שירים כפשט שהוזמנו על ידי המלכות ?כיצד להבין דבר זה?הרי אנו יודעים שצריך ללמוד תורה יומם ולילה,אז מדוע בחרו הראשונים לכתוב שירים אלו ומה היתה כוונתם? וגם בשירים עצמם יש לפעמים ביטויים שקשה להבין כמו שירת היין וכדומה כייצד להבין דבר זה?

[תוכן]

האם שירה (כגון נרודה), ספרות (כגון טולסטוי), מוסיקה (כגון הנדל) וכיוצא, איפה שאינם קשורים לרוחניות באופן מוצהר, יכולים להביא להתעלות רוחנית? זאת השאלה שאתה שואל, ודומה שהתשובה היא כן, במינון הנכון. כידוע שת"ח אחד דגל בשיטה זו באופן חריג, ועל כן יצר דור של עמי הארץ חובבי ספרות ושירה. אבל במינון הנכון, אולי זה כן כלי לעזור להתעלות.

[לייטנר]

כידוע שת"ח אחד דגל בשיטה זו באופן חריג, ועל כן יצר דור של עמי הארץ חובבי ספרות ושירה.

למה ירזמון מליך?

[תוכן]

אתה באמת לא יודע?

[לייטנר]

תודה על הפרגון. לא.

[תוכן]

אם אתה לא יודע, אז עדיף שלא תדע.

[לייטנר]

ועכשו אודה לך על האכפתיות שבך

[איש_ספר]

היה אשכול ע"כ בפורום שפתח הרב יעקובי. היה שם מעט יותר לגופם של דברים.

[מעט דבש]

לא יודע למי כוונת הכותב למעלה. בכל אופן גם זה קשור.

עמ' 85- הרב ד"ר מודה שכשהוא בא לפסוק הלכה- שאולי הוא מושפע מהרפש שמתעסק בו ["מדברים חיצוניים שהכרתי"], וממשיך: "אני משתדל להתמודד עם החשש הזה בבדיקה מחמירה, אבל אינני חושב שחלק מההתמודדות המחמירה הזאת היא הסתייגות טוטלית מכל מה שבא מבחוץ. יש אנשים, גם גויים, ששליחותם בהיסטוריה היא שליחות של יצירה- יצירה ספרותית, יצירה מוסרית. אנשים שאתה רואה בהם גדלות, גדלות הנפש, גדלות מוסרית. איך אפשר שלא להתפעל מסמואל ג'ונסון? אדם שהתחיל ברפש הלונדוני, והגיע לרמה של גמילות חסדים, שהלוואי ואני הייתי מגיע אליה. וכי עלי להתעלם מכך רק בגלל שהוא היה גוי? כמה שיחות מוסר גלומות בסיום שירו של רוברט פרוסט על אודות עובר אורח העוצר ליד יער בערב מושלג... ובאיזה ריכוז ועוצמת שלוה! איזה שגב איזו יראת שמים והתמסרות משתקפים בשורה הנפלאה החותמת את הסונטה של מילטון על עיוורונו! מדוע עלי להתעלם מכך?".
הבה נתבונן באותו שיר ה"מוסרי" של פרוסט. השיר מתאר איך עצר אדם את סוסו ליד יער המתמלא שלג בלילה חשוך. ה"כמה שיחות מוסר" גלומות, לפי הרב-המתורבת, בארבע שורות האחרונות של שיר זה, שאתרגם בשבילכם מאנגלית [אפילו בחרוז!]:
היער מקסים, חשוך ועמוק
אך יש לי הבטחות שצריך לקיים אותן
וקילומטרים לילך טרם אישן
וקילומטרים לילך טרם אישן [הכפילות: במקור]
נחמד מאוד מבחינה פיוטית. אך גם אם נבאר שורות אלו כאילו התכוון המשורר לדבר הכי מוסרי ששייך: שאדם צריך לוותר על התענוג הרוחני האישי שלו בגלל חובות לחברה שהוא מחוייב לה כל זמן שהוא חי, הרי שורה אחת במסילת ישרים פרק א' מקפלת בתוכה רגש מוסרי יותר בהיר וחותך ואמתי מרבבות שירות כאלו של פרוסט ושאר חבריו הנערצים ע"י הרב ד"ר. אם יש לו בעיה שהוא יכול ללמוד מוסר רק דרך כלי הביטוי הרגשניים העכורים של גוי מנוכר מכל רגש קדושה יהודית- זו בעייתו האישית, אך מה אשמים בזה אלפי תלמידיו [כפי שכותב רב סבתו שיש לו] היכולים לקבל לקח מוסרי ישר מהמקור הקדוש ולא בכלים השבורים של גוי ירוד- כמה רגשן שיהא. וכמו חולה שיכול לקבל אוכל רק דרך אינפוזיה שמתהדר על אלה שאוכלים דרך הפה...

ראה
viewtopic.php?p=216572#p216572

[שלח]

היה אשכול ע"כ בפורום שפתח הרב יעקובי. היה שם מעט יותר לגופם של דברים.

האם אפשר לקבל קישור לאשכול הרב יעקבי?
כמו כן מצאתי 2 דברים מהרב שלמה אבינר ומישיבת כסא רחמים

השאלה כיצד להבין את השירים האם זה כמו שיר השירים שיש נמשל? כי יש בשירים מסוימים דברים מאוד גשמיים למתבונן

[צופר הנעמתי]

השאלה כיצד להבין את השירים האם זה כמו שיר השירים שיש נמשל?

בנו של ר"ש הנגיד כתב בהקדמתו לדיואן של אביו כי כך יש להבין שירים אלו (הוא מתייחס לביקורת שקמה על שירים אלו כבר אז).

[מה שנכון נכון]

היה אשכול ע"כ בפורום שפתח הרב יעקובי. היה שם מעט יותר לגופם של דברים.

האם אפשר לקבל קישור לאשכול הרב יעקבי?

הכוונה ככה"נ לאשכול זה.
אבל הנדון שם הוא רק על נושא אחד. ולענין שאלותיך אולי מתאים יותר להפנות לאשכול זה.
[היתה להם גם כוונה להראות שלשה"ק עשירה ורחבה, ולא רק הערבית].

[מעט דבש]

היה אשכול ע"כ בפורום שפתח הרב יעקובי. היה שם מעט יותר לגופם של דברים.

האם אפשר לקבל קישור לאשכול הרב יעקובי?

viewtopic.php?f=19&t=19240

[עיק]

היה אשכול ע"כ בפורום שפתח הרב יעקובי. היה שם מעט יותר לגופם של דברים.

האם אפשר לקבל קישור לאשכול הרב יעקבי?
כמו כן מצאתי 2 דברים מהרב שלמה אבינר ומישיבת כסא רחמים

השאלה כיצד להבין את השירים האם זה כמו שיר השירים שיש נמשל? כי יש בשירים מסוימים דברים מאוד גשמיים למתבונן

הרב שלמה אבינר מביא ראיה לכשרותו של ריה"ל מדברי יהודה אלחריזי בתחכמוני... ע"ז נאמר ערבך ערבא צריך.

[עיק]

האם שירה (כגון נרודה), ספרות (כגון טולסטוי), מוסיקה (כגון הנדל) וכיוצא, איפה שאינם קשורים לרוחניות באופן מוצהר, יכולים להביא להתעלות רוחנית? זאת השאלה שאתה שואל, ודומה שהתשובה היא כן, במינון הנכון. כידוע שת"ח אחד דגל בשיטה זו באופן חריג, ועל כן יצר דור של עמי הארץ חובבי ספרות ושירה. אבל במינון הנכון, אולי זה כן כלי לעזור להתעלות.

כמעט ואין חובבי ספרות ושירה באופן כללי - היכן דור שלם של כאלה?

[מה שנכון נכון]

כמו כן מצאתי 2 דברים מהרב שלמה אבינר ומישיבת כסא רחמים

השאלה כיצד להבין את השירים האם זה כמו שיר השירים שיש נמשל? כי יש בשירים מסוימים דברים מאוד גשמיים למתבונן

הרב שלמה אבינר מביא ראיה לכשרותו של ריה"ל מדברי יהודה אלחריזי בתחכמוני... ע"ז נאמר ערבך ערבא צריך.

בלא"ה אין כוונת התחכמוני לתוכן שבשירים אלו, ובודאי לא בא לומר שיש בהם סודות ומשלים, אלא רק לשבח את יופי הלשון ואת כשרון השירה.

גם דברי הכותב במסמך השני אינם מחוורין ואכמ"ל.