מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי הגיונות » ו' מאי 19, 2017 7:51 am

ומעניין לציין לדברי רבי נחמן מברסלב שכתב שיש עניין לנגן ניגונים שחיברו גויים ורשעים, בפרט כשעושים זאת בשבת לשם העלאת הניגונים מטומאה לטהרה - ליקוטי מוהר”ן א' רכו.

דרומי
הודעות: 9092
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי דרומי » ו' מאי 19, 2017 12:54 pm

אם אני זוכר נכון כבר היה ע"ז איזה אשכול ושם הביאו את השיר המוכר כ"הבה נגילה".

ואוסיף עוד מעשה רב מהאדמור מחבד שבשמחת תורה תשלד החל לפתע לשיר את המרסלייז הצרפתי על המלים "האדרת והאמונה לחי עולמים", ונקבע ניגון זה לדורות בכל בתי הכנסת של חבד. [והיו שקישרו את זה עם מלחמת יום הכפורים שהיתה באותה תקופה, שצרפת היתה אז לצידם של הערבים כו'].

הרואה
הודעות: 2158
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי הרואה » ש' מאי 20, 2017 9:36 pm

מעניין איך יגיבו החסידים אם אדמו"רם בשבת הקרובה יתחיל לשיר אוי ויי הייליגער שבת על הניגון "הפרח בגני" וכדו' (ועוד לא הבאתי דוגמא גרועה יותר).
לא התכוונתי להעיר על דרומי

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי איש גלילי » ש' מאי 20, 2017 11:33 pm

שאלתך היא למה היום הדברים האלה לא מתקבלים? א גוטע קשיא, אבל יש לי בשבילך עוד מספיק דוגמאות יותר קיצוניות בנושא...
ומ"מ, עדיין יתכן שהיות שהיה מדובר על ניגונים מגויים, שהציבור לא כ"כ הכיר, וגם הרבי בעצמו שמעו פעם אחת באקראי, ולכן זה לא היה כ"כ מוזר. דוגמא לדבר, הוא ניגון 'הבה נגילה', שהוא דוקא ניגון חסידי מקורי, ופעם התחיל אדמו"ר מוהרח"מ לשיר אותו ב'טיש', והציבור זע בחוסר נוחות. שאל הרבי את סובביו מה קרה, ואמרו לו שה'חפשים' שרים אותו היום הרבה, החוה הרבי תנועת ביטול בידו והמשיך לשיר. אבל יותר לא שר את זה אף פעם, כי לא היה לו ענין לעשות דברים מוזרים.

למה היה צריך כת"ר לומר שלא התכון להעיר על הרב דרומי, ולא יכל לומר בפשטות שהתכון להעיר על האי גלילאה שוטה?...

הרואה
הודעות: 2158
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי הרואה » ש' מאי 20, 2017 11:47 pm

גם לא התכוונתי להעיר על האי גלילאה שוטה, מפני שאינו שוטה. ולא מפני זו בלבד, אלא שלא התכוונתי להעיר דווקא עליו אלא על כל הסיפורים בסגנון הנ"ל. ואיני רואה בכך חסרון כלל, רק קשה לי קצת לדמיין את הסיטואציה אם זה היה קורה היום

פולסברג
הודעות: 1756
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי פולסברג » ה' יוני 02, 2022 2:49 am

שאלה: כיום מקובל מאוד להשתמש בתפילות ובזמירות במנגינות הלקוחות ממחזמרים, שירים ישראלים ולועזיים, אופרות ואפילו במנגינות נוצריות ומוסלמיות. מה אומרת ההלכה על נוהג זה?

תשובה: אכן, זהו נוהג מקובל מאוד בימינו. והרי רשימה של התופעה שהרכבתי בכמה דקות. אני רושם את התפילה ולידה את המנגינה החיצונית:

קדש ורחץ – When the Saints Go Marching In

לכה דודי & קדושה – "הללויה" של לנרד כהן

לכה דודי – Chariots of Fire

אדון עולם – Silent Night

אדון עולם – Parsley, Sage, Rosemary and Thyme

עוד ישמע – Hey ho up she rises early in the morning

ממקומו בקדושה – ערב של שושנים

ממקומו בקדושה – על שפת ים כנרת

דרור יקרא – The Beach Boys, Sloop John Bee

שמש
הודעות: 1579
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי שמש » ה' יוני 02, 2022 10:40 am

לא ברור מי השואל ומי העונה ומה השיב בדבריו לעצם השאלה מהי עמדת ההלכה בעניין (מלבד לאשר את פתיחת השאלה שאכן זהו נוהג מקובל בליווי דוגמאות).

לבי במערב
הודעות: 9244
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יוני 02, 2022 11:30 am

המשיב הוא פרופ' ראביי דוד גולינקין, נשיא 'שוחרי עמותות שכטר'. וד"ל.

א איד
הודעות: 378
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי א איד » ה' יוני 02, 2022 7:55 pm

לבי במערב כתב:המשיב הוא פרופ' ראביי דוד גולינקין, נשיא 'שוחרי עמותות שכטר'. וד"ל.

מאמר על "תשובותיו" באתר "רציו".

פולסברג
הודעות: 1756
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי פולסברג » ה' יוני 02, 2022 10:36 pm

כמובן לא הבאתי הדברים לשום בירור ההלכה ע''י המין הנ''ל, רק להראות מקור הניגונים.
ולזאת לא משנה אם הוא מאמין או אפיקורס, חכם או טיפש, אדם או בהמה, רק אם העובדות נכונות אם לאו.

סגי נהור
הודעות: 5660
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יוני 02, 2022 11:11 pm

פולסברג כתב:כמובן לא הבאתי הדברים לשום בירור ההלכה ע''י המין הנ''ל, רק להראות מקור הניגונים.
ולזאת לא משנה אם הוא מאמין או אפיקורס, חכם או טיפש, אדם או בהמה, רק אם העובדות נכונות אם לאו.

זה דווקא כן משנה מיהו האומר, אבל לא מפני שיש כאן הבעת דעה, אלא משום שהוא מדבר על שירים המקובלים בחוגיו שאינם השירים והמנגינות המוכרים והמקובלים בציבור שומרי התומ"צ. וממילא אין לנו שום נפק"מ גם ב"עובדות" שלו.

יבנה
הודעות: 3703
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: שירים וניגונים ישראלים ולעוזיים

הודעהעל ידי יבנה » ה' יוני 02, 2022 11:54 pm

יש להעיר שלמרות דעותיו המשובשות ומסקנותיו המעניינים, ״תשובותיו״ הם סיכום איכותי של השיטות השונות לאורך הדורות עד פוסקי זמנינו עם תוספת דברי החוקרים. וגם דן בדברים פחות סטנדרטיים. מי שאינו נמנע מלקרוא דברי פרופסור חילוני על נושא יכול לקרוא גם את דבריו.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 210 אורחים