ההיתר דחלב נכרי כולל היתר דבישול נכרי?

[סליחות]

ידוע היתירו של הגר"מ פיינשטיין זצ"ל על חלב עכו"ם.
יחד עם זאת, ככל הידוע לי, כל מוצרי השוקולד למיניהם המופיעים תחת ההתויה של "כשר לאוכלי חלב נכרי" הם למעשה עברו בישול עכו"ם במפעלים, ולכן אני שואל לא כדי לפקפק ולקטרג אלא באמת כדי לדעת אם היה מי שנתן היתר כלשהו לבישול נכרי כשמדובר במפעלים (דוגמת פת נחתום)?

[עזריאל ברגר]

אין קשר בין ההיתר של חלב נכרי להיתר של בישול נכרי, כיוון שמדובר בשתי גזירות שונות לחלוטין.
אבל אכן י"א שבישול פלטר דינו כפת פלטר.

אגב, בארה''ק ניתן להשיג שוקולדים המכילים אבקת חלב נכרי ומיוצרים ע"י יהודים כך שאין בהם בישול נכרי.

[אדם קדמאה]

היכן מצאת הני יש אומרים דבישול נכרי כפת פלטר??
(אין דבר כזה בישול פלטר, פלטר הוא הנחתום)

[ברזילי]

מקלים בבישול גוי בשוקולד מחמת שני טעמים: (א) מדובר במאכלים הנאכלים כחטיף, ולא עולים על שולחן מלכים, ואפילו אם עולים על שו"מ אין זה כחלק מסעודה אלא לקינוח בלבד, ואינו בכלל "דבר שאינו נאכל כמו שהוא חי וגם עולה על שלחן מלכים ללפת בו את הפת או לפרפרת" (לשון השו"ע), ועי' דרכ"ת קיג סקי"ב (ב) בדרך כלל בשוקולד אין מדובר בבישול ממש, אלא חימום של התערובת על ידי חיכוך (וקליית הפולים בפ"ע אינה מכשירה למאכל).

[סליחות]

אין קשר בין ההיתר של חלב נכרי להיתר של בישול נכרי, כיוון שמדובר בשתי גזירות שונות לחלוטין.
אבל אכן י"א שבישול פלטר דינו כפת פלטר.

אגב, בארה''ק ניתן להשיג שוקולדים המכילים אבקת חלב נכרי ומיוצרים ע"י יהודים כך שאין בהם בישול נכרי.

עוד בשלב הראשוני החלב נכרי עצמו עובר פיסטור על ידם שנחשב לבישול לכל דבר.
לאחר מכן באמצעות טכניקות שונות מומר לאבקה, ואז האבקה מועברת לטיפול החברות בארה"ק.
גם חלב טהור בסופרמרקטים בחו"ל שכמדומני עליו נאמר ההיתר הוא חלב מפוסטר, וחלב מפוסטר הוא חלב מבושל.

[עמקן]

דבר הנאכל חי אין בו משום בישול נכרי. חלב נאכל חי, אבל חוששים לאכול חלב לא מפוסטר מחשש סכנה, וצ"ע אם זה נחשב נאכל חי או לא. מסתמא אלו שאינם חוששים לפיסטור משום בישול נכרי נוקטים שחשש בראיות אינו מהפך אותו לאינו נאכל חי.

[עזריאל ברגר]

היכן מצאת הני יש אומרים דבישול נכרי כפת פלטר??
(אין דבר כזה בישול פלטר, פלטר הוא הנחתום)

viewtopic.php?f=7&t=30915

[עזריאל ברגר]

דבר הנאכל חי אין בו משום בישול נכרי. חלב נאכל חי, אבל חוששים לאכול חלב לא מפוסטר מחשש סכנה, וצ"ע אם זה נחשב נאכל חי או לא. מסתמא אלו שאינם חוששים לפיסטור משום בישול נכרי נוקטים שחשש בריאות אינו מהפך אותו לאינו נאכל חי.

גם היום יש כאלו ששותים חלב חי, באומרם שהפיסטור מקלקל את החלב.
וכן גם לדעת הרופאים - שמעתי שאם שותים את החלב כשהוא טרי (תוך 24 שעות) - לא חייבים לפסטר.

[עזריאל ברגר]

עוד בשלב הראשוני החלב נכרי עצמו עובר פיסטור על ידם שנחשב לבישול לכל דבר.

בדיני יין יש מחלוקת האם פיסטור כבישול, והמחמיר שם מיקל כאן, כפשוט.
גם צ"ע אם חלב כמות-שהוא נקרא דבר העולה על שולחן מלכים לאכול בו את הפת.
אבל עיקר ההיתר הוא כפי שכתבנו לעיל, שהחלב ראוי להיאכל כמות שהוא חי.

[סליחות]

דבר הנאכל חי אין בו משום בישול נכרי. חלב נאכל חי, אבל חוששים לאכול חלב לא מפוסטר מחשש סכנה, וצ"ע אם זה נחשב נאכל חי או לא. מסתמא אלו שאינם חוששים לפיסטור משום בישול נכרי נוקטים שחשש בריאות אינו מהפך אותו לאינו נאכל חי.

גם היום יש כאלו ששותים חלב חי, באומרם שהפיסטור מקלקל את החלב.
וכן גם לדעת הרופאים - שמעתי שאם שותים את החלב כשהוא טרי (תוך 24 שעות) - לא חייבים לפסטר.

לא ידוע לי לאיזה דעת רופאים כוונתך. דעת הרופאים המפורסמת כיום שאין לשתות שום חלב שאינו מפוסטר.
הסיבה לכך היא הימצאות החיידקים בעטינים המתרבים במהירות בחלב.
תכתוב בגוגל את המילים "חלב לא מפוסטר מסוכן" ותרווה נפשך.

(דברי משרד הבריאות בנושא: http://www.health.gov.il/NewsAndEvents/ ... 013_1.aspx)

[אדם קדמאה]

היכן מצאת הני יש אומרים דבישול נכרי כפת פלטר??
(אין דבר כזה בישול פלטר, פלטר הוא הנחתום)

viewtopic.php?f=7&t=30915

גם אם נניח שמהריט"ץ התכוין לזה, הרי דבריו דחויים מהלכה ומנפ"מ

[סליחות]

היכן מצאת הני יש אומרים דבישול נכרי כפת פלטר??
(אין דבר כזה בישול פלטר, פלטר הוא הנחתום)

viewtopic.php?f=7&t=30915

גם אם נניח שמהריט"ץ התכוין לזה, הרי דבריו דחויים מהלכה ומנפ"מ

נפקא מינא שהמנחת יצחק כתב שהדעה הזאת חזי לאיצטרופי
(ראה שו"ת מנחת יצחק בחלק ג סימן כו אות ו)