מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דין נגיעה בפנוי' טהורה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: דין נגיעה בפנוי' טהורה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' ספטמבר 04, 2017 10:20 am

מעט דבש כתב:הלום ראיתי בשל"ה (שער האותיות, קדושת הזיווג):
שנח. והזהרו במאד, שקודם החופה לא ישב החתן אצל הכלה כנהוג בדור הרע הזה. ולא זו שמושיבין החתן אצל הכלה, אלא אף מחבק ומנשק אותה, אוי לעינים שכך רואות ואוי לאזנים שכך שומעות. ותמה אני על חכמי הדור, שסובלין את העון הגדול הזה, ובידם למחות ואינם מוחים. לא מיבעיא אם הבתולה באה לכלל נדות, שיש לה וסת, הנה עברי אדאורייתא 'ואל אשה בנדת [טמאתה] לא תקרב' (ויקרא יח, יט), דאסור אפילו קריבה. ואפילו רב פדת ועולא בפרק קמא דשבת (יג א) לא סבירא להו דאורייתא, מכל מקום אמר עולא, לך לך אמרי)ן) לנזירא, סחור סחור, לכרמא לא תקרב. אלא אפילו עדיין היא קטנה, מכל מקום החתן בתוקף אהבתו יצרו מתגבר, ובא לידי קרי, וגורם להוצאת זרע לבטלה. ואפילו לא יצא ממנו זרע, מכל מקום אי אפשר שלא יבא לידי קישוי, ורבותינו ז"ל נידו על זה, כמו שאמרו (נדה יג ב), המביא עצמו לידי קישוי הוא בנידוי, נוסף על האיסור שעושה. על כן אתם בנים בניי יצ"ו, וכל הסרים למשמעתי, הנני מזהיר בתוקף אזהרתי, שבל יראה ובל ימצא תועבה זו, והחתן לא ישב אצל הכלה, ולא יגע בה כלל.

הרי שבטהורה אסר רק מחשש הוז"ל.

הוא מדבר על יום חופתה או קודם לכן?

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דין נגיעה בפנוי' טהורה

הודעהעל ידי עקביה » ב' ספטמבר 04, 2017 11:57 am

מעט דבש כתב:ריב"ש סימן תכה
ואף הפנויה שאינה נדה, חמורה היא בזה מאשתו נדה. שהרי אף על פי שאין יחוד הפנויה אסור מן התורה; מ"מ בית דינו של דוד גזרו עליו, כדאיתא בסנהדרין פרק כהן גדול (כ"א:), ובמסכת ע"ז פרק אין מעמידין (ל"ו:). ולא סוף דבר: ביחוד; אלא אפי' להסתכל בפני הפנויה, אסור; אא"כ הוא כדי שיראה: אם היא נאה בעיניו, וישאנה. כמש"כ הרמב"ם ז"ל בהלכות אסורי ביאה. אבל דרך זנות, אסור כדאמרינן בפ"ק דע"ז (כ'): ונשמרת מכל דבר רע; שלא יסתכל אדם באשה נאה, ואפי' היא פנויה; באשת איש, ואפי' מכוערת; ולא בבגדי צבע אשה וכו'. וכן אמר איוב: ברית כרתי לעיני, ומה אתבונן על בתולה....
ויחודה ג"כ אסור, מגזרת בית דינו של דוד. ולהסתכל בה, ג"כ דרך זנות, אסור מדרבנן. ואסמכוה לפסוק: ונשמרת מכל דבר רע.

כוונת הריב"ש שהחמירו חכמים בפנויה טהורה לאסור יחוד והסתכלות, המותרים באשתו נדה. אבל כמובן שביאת אשתו נדה חמורה הרבה יותר (כרת. ואילו פנויה טהורה, כשאינה מיוחדת לזנות, אין בה איסור דאורייתא גם לפי הרמב"ם).
מעניין גם שהריב"ש אומר שדרשת 'ונשמרת' בהקשר של הסתכלות דרך זנות (הרהור) אינה אלא אסמכתא. ז"א שהאיסור הוא דרבנן. ופשוט. תוס' (ע"ז כ:) אומרים שזו דרשה דאורייתא ולא אסמכתא, וכנראה כוונתם לאשת איש.

מעט דבש
הודעות: 3993
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: דין נגיעה בפנוי' טהורה

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' אוקטובר 17, 2017 10:29 pm

לנושא האשכול:

סדרי טהרה קצה, כד - על פנויה.PNG
סדרי טהרה קצה, כד - על פנויה.PNG (366.1 KiB) נצפה 2296 פעמים


ועיין ביאור הגר"א (יו"ד קנה, כב).
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ד' אוקטובר 18, 2017 12:06 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

פלוריש
הודעות: 2416
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: דין נגיעה בפנוי' טהורה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אוקטובר 17, 2017 11:21 pm

בן מיכאל כתב:בריקודי שמחה משפחתית, האם מותר לתת יד לאחיינית בת שלוש ומעלה - היא פנויה טהורה וזה דרך חיבה

האם דין אחיינית קטנה כמו שאר פנויות טהורות, שעל זה הדיון באשכול, או שדינה חמור יותר כי היא ערווה עליו?

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: דין נגיעה בפנוי' טהורה

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ג' אוקטובר 17, 2017 11:32 pm

בן מיכאל כתב:האם מותר לתת יד לאחיינית בת שלוש ומעלה - היא פנויה טהורה וזה דרך חיבה.
זה לא דרך חיבה

פלוריש
הודעות: 2416
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: דין נגיעה בפנוי' טהורה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אוקטובר 17, 2017 11:48 pm

פלוריש כתב:
בן מיכאל כתב:בריקודי שמחה משפחתית, האם מותר לתת יד לאחיינית בת שלוש ומעלה

האם דין אחיינית קטנה כמו שאר פנויות טהורות, שעל זה הדיון באשכול, או שדינה חמור יותר כי היא ערווה עליו?

סליחה, התכוונתי לגיסה קטנה (אחות אשתו)

מעט דבש
הודעות: 3993
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: דין נגיעה בפנוי' טהורה

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' נובמבר 13, 2017 10:22 pm

עוד לנושא האשכול:

גדר עולם - לא תקרבו בפנויה נידה.PNG
גדר עולם - לא תקרבו בפנויה נידה.PNG (61.35 KiB) נצפה 2211 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 303 אורחים