מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מגרע הניסים ומגביר הטבע

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פרי יהושע
הודעות: 2941
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: מגרע הניסים ומגביר הטבע

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' מרץ 05, 2017 9:06 pm

באומרי אינני מקבל את השילוב התכוונתי שלדעתי רק ג' צודק בהבנת דברי הרמב"ן ודעת המקובלים, ויותר נכון אני לא מקבל את הפסיחה על ב' סעיפים אלו.
ואבאר דברי, אם אנו תופסים שהמהלך הטבעי שורשו נעוץ בראשית הבריאה ונעשה קבוע רק מפני רצון ה' התכליתי לגלות יחודו בעולם שהיא המטרה היחידה של העולם, הרי אנו שוללים כל עזיבה למקרים וכדו', ואין אנו מכנים זאת כך רק מפני שאדם זה נעזב מדרך המשפט כביכול להנהגת הייחוד, אבל אין עזיבה כלל, הכל מתוכנן מראש למטרה הסופית [באשר לבע"ח כנראה זה עניין אחר כיון ואין הם צריכים לצורך התכלית הסופית רק כעוזרים לאדם].

בנוגע לרמב"ן בכל כתביו, אני הולך עפ"י התפיסה המקובלת כמדומה אצל המקובלים שהרמב"ן בראשם, כנראה שאפשר למצוא ולהאריך בדבר, גם התפיסה על נצחיות הגוף, וכמובן תורת הספירות, בסופו של דבר מלמדת על תכלית העולם שהיא הנהגת הייחוד, אולם יתכן שבעיקר זה אין וויכוח.

עושה חדשות
הודעות: 7862
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מגרע הניסים ומגביר הטבע

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מרץ 12, 2017 2:02 pm

נס גלוי.png
נס גלוי.png (165.03 KiB) נצפה 1117 פעמים

בר ישראל
הודעות: 154
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: מגרע הניסים ומגביר הטבע

הודעהעל ידי בר ישראל » ג' מרץ 14, 2017 1:46 am

אוצר החכמה כתב:לפי ההבנה שלך בדברי הרמב"ן אין בעצם שכר ועונש בעולם הזה? בעיקר קשה לי על עונש אם האנשים מסורים לטבע אז כשם שיתכן ששומר המצוות יסבול גם יתכן שהרשע יזדמן לו ע"פ טבע חיי אושר.


הלא אפילו אם נניח דברי הרמב"ן, דברי הרמב"ם מפורשים למדי שהוא סובר שאכן הרבה (אולי רב) בני אדם נתונים למקרים וקורות חייהם אינם מושגחים (וכן רשימה ארוכה של רבותינו הראשונים, בין מהפילוסופים ובין מהמקובלים), וסו"ס נצטרך למצוא איזשהו דרך להסביר איך שיטתם יסתדר אם מציאות שכר ועונש בעולם הזה.
והנה הרב המעילי התייחס לשאלה הזאת במאמר משיב נפש (מתחיל בעמות קה) שדן בשאלה זו (http://hebrewbooks.org/53510) ועי' שם, אך אגיד האמת שעוד לא מצאתי תירוץ המשביע לי, והרבה זמן השאלה הזאת הטריד אותי.
וחשבתי לעצמי שאולי אפשר לאמר שאכן אין הכי נמי, ולרבותינו הראשונים האוחזים השיטה זו אין עונש בעולם הזה לרשעים (אך שכמובן יש עונש בעולם הבא) אלא שמצד השגחתם הפרטית של אלו שיראו, ויבינו, ויתקרבו לה' מראיית נפילת הרשעים לפעמים הקב"ה מעניש רשעים בעולם הזה (וכדברי הפסוק 'לץ יכה ופתי ירים'). ואם נאמר כן הרווחנו גם הבנה חדשה במושג של "מידה כנגד מידה" בענישת הרשעים כי הלא אז ה'השגחתיות' של העונש יותר מבורר לאלו הראוים אותו.

עושה חדשות
הודעות: 7862
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מגרע הניסים ומגביר הטבע

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' ספטמבר 24, 2017 9:49 am

אפשר גם להזכיר כאן את שיטת הרמב"ן דמדאו' חיוב תפילה הוא "בעת צרה", ודו"ק. וכן ראה דברי הרמב"ן המובאים כאן.

עושה חדשות
הודעות: 7862
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מגרע הניסים ומגביר הטבע

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' אוקטובר 29, 2017 8:02 am

ע"ע חזו"א ב"ק סי' יח סק"ג.

עושה חדשות
הודעות: 7862
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מגרע הניסים ומגביר הטבע

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' מאי 11, 2018 3:25 pm

שלא באותו ענין ממש, ראיתי כעת דבר בכתבי הסבא מקעלם, והנחתיו כאן.

הסבא מקעלם - ברוך שלא הייתי בתוך הכתונת.png
הסבא מקעלם - ברוך שלא הייתי בתוך הכתונת.png (103.88 KiB) נצפה 711 פעמים

שום בעל בכי
הודעות: 66
הצטרף: א' מאי 06, 2018 11:35 pm

Re: מגרע הניסים ומגביר הטבע

הודעהעל ידי שום בעל בכי » א' אוגוסט 05, 2018 2:42 am

הייתם צריכים להזכיר גם את הרמב"ן בפרשת עקב, על ההבדל בין חולה לבריא ובין עני לעשיר, ובין ארץ מצרים לארץ ישראל.

געצל
הודעות: 113
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: מגרע הניסים ומגביר הטבע

הודעהעל ידי געצל » ד' ספטמבר 11, 2019 5:39 pm

לכאורה יש להקשות על דברי הרמב"ן (בפרשת עקב ובפרשת לך לך ובפירושו לאיוב) שאין הקב"ה עושה נסים (היינו אפילו נסתרים בדרך שכר ועונש) אלא לצדיקים גמורים או לרשעים גמורים, אבל עם בינונים מתנהג בדרך הטבע כנ"ל, מהא דאיתא בגמ' והרמב"ן עצמו האריך בזה שבר"ה כל באי עולם עוברים לפניו כבני מרון והקב"ה דן את כל אחד ואחד לפי מעשיו על כל עניניו לשנה הבאה?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יוסף אזולאי ו־ 29 אורחים