האם יש חיוב כהיום לגור בירושלים?

[חיים ושלו']

ידוע לכל דברי קדשו של מרן החתם סופר זי"ע אחרי הראש הנורא שפקד עיה"ק צפת ורבים חללים הפילה ל"ע, שהוא בגלל שהלכו לקבוע מושבם בצפת ועיה"ק ירושלים בזויה ושוממה, וירושלים תובעת עלבונה.
כהיום אי אפשר לומר מבחינה גשמית שירושלים (העיר העתיקה) בזויה ושוממה, וגם מבחינה רוחנית יש ב"ה כמה קהילות, ויש כמה בתי מדרש שיש שם אברכים הוגים בתורה כ"י.
אבל ביחס לשאר הארץ כגון היישוב החדש בי-ם וב"ב הרי לצערינו ירושלים לא מגיע לא מיניה ולא מקצתיה.
וכן, בעיה"ק לצערינו ולדאבונינו נגד השות"מ וההוגים בתורה, יש הרבה נגדם מצד האחר, ובכל פעם שאני עובר שם לבי נחמץ לראות את הפריצות, את מקומות הבילוי, את המסעדות, את הכנסיות, ובתוך כל זה אפשר למצוא גם איזה ביהמ"ד פה ושם.
אולי יש חיוב לחזק שם ולהגדיל היישוב החרדי, ולתקן שם כוללים, כדי שירושלים לא יהא נבזית ל"ע?

[מאיר נפתלי]

לפי הכתוב בספר ׳קול התור׳ הרי שמצוה רבה לגור בירושלים (אולי אפילו חובה), וזה חלק מתהליכי הגאולה. ואף שהעיר העתיקה מיושבת כולה, מ״מ פשוט וברור שהכוונה היא ליישבה ביהודים שומרי קלה כבחמורה ועמלי תורה, ושתצא תורה משם, וכמבואר בספר הנ״ל כ״פ.

[איש גלילי]

בפשטות דברי החת"ס קאי על אותה תקופה, שכל העולים מאירופ"א (תלמידי הבעש"ט והגר"א) התיישבו בגליל (כי לא הרשו לאשכנזים לשבת בירושלים כידוע), ונוצר מצב שערים אחרות נבנו יותר מירושלים. כיום ירושלים היא העיר שכמעט הכי מיושבת בישראל ומלאה מפה לפה בתורה ויראת שמים, יותר מהרבה ערים אחרות בארה"ק. כך שלא נראה לי שיש מה להשוות.

ואגב, את דברי החת"ס קבלו לכאו' תלמידי הגר"א (על אף שמהר"י משעקלאוו כתב טעם אחר לרעידת האדמה, ואף צפה אותו מראש), אך החסידים נשארו לשבת בצפת וטבריא. והרה"ק מאווריטש חיזק את יושבי צפת לא לעזוב את העיר, והבטיח שלא תהיה שוב מכה קשה כגון זו.

[חיים ושלו']

בירושלים העתיקה קאמינא, וההבדל בין זמן החת"ס לזמנינו כתבתי, אבל כתבתי גם סברות שגם בזמנינו נצטרך לעשות כן, עי' מש"כ.

[איש גלילי]

מחילה, לא שמתי לב שכתבת לגבי העיר העתיקה. בזה לכאו' הצדק עמך.

[עזריאל ברגר]

הרמב"ם פוסק ש"הכל מעלין לירושלים ... ואפילו בזמן הזה שהארץ ביד גויים".
אבל זה לא חיוב גמור, כפשוט.
לא בדקתי איך נפסק בשו"ע ונו"כ.

[חיים ושלו']

וע"ז הבאנו מחת"ס

[שבטיישראל]

לפי הכתוב בספר ׳קול התור׳ הרי שמצוה רבה לגור בירושלים (אולי אפילו חובה), וזה חלק מתהליכי הגאולה. ואף שהעיר העתיקה מיושבת כולה, מ״מ פשוט וברור שהכוונה היא ליישבה ביהודים שומרי קלה כבחמורה ועמלי תורה, ושתצא תורה משם, וכמבואר בספר הנ״ל כ״פ.

"קול התור" יש לו אותו שוויות בדיוק כמו "הפרוטוקולים של זקני ציון".

[איש גלילי]

לפי הכתוב בספר ׳קול התור׳ הרי שמצוה רבה לגור בירושלים (אולי אפילו חובה), וזה חלק מתהליכי הגאולה. ואף שהעיר העתיקה מיושבת כולה, מ״מ פשוט וברור שהכוונה היא ליישבה ביהודים שומרי קלה כבחמורה ועמלי תורה, ושתצא תורה משם, וכמבואר בספר הנ״ל כ״פ.

"קול התור" יש לו אותו שוויות בדיוק כמו "הפרוטוקולים של זקני ציון".

בשביל מה להכניס את זה לכאן, זה לא מספיק?

[מאיר נפתלי]

לפי הכתוב בספר ׳קול התור׳ הרי שמצוה רבה לגור בירושלים (אולי אפילו חובה), וזה חלק מתהליכי הגאולה. ואף שהעיר העתיקה מיושבת כולה, מ״מ פשוט וברור שהכוונה היא ליישבה ביהודים שומרי קלה כבחמורה ועמלי תורה, ושתצא תורה משם, וכמבואר בספר הנ״ל כ״פ.

"קול התור" יש לו אותו שוויות בדיוק כמו "הפרוטוקולים של זקני ציון".

ספר שמבוסס לכו״ע על כתבי הגר״א איננו שווה כמו הפרוטוקלים של זקני ציון, אם בכלל אתה יודע מה זה הפרוטוקולים של זקני ציון.

[ברזלים]

אם כבר מזכירים את קול התור שם מובא שיש ליישב את ירושלים לצפונה ומערבה, ששם באמת רוב תושבי ירושלים החרדים גרים.
וז"ל פרק ו שם: התחלת בנינה של ירושלם צפונית מערבית, מראש אמנה, כי משיח בן יוסף בצפון והשכינה במערב.

[מאיר נפתלי]

שמעתי, ואינני יודע אם זה מוסמך, שמרן הגר״ח קנייבסקי שליט״א תומך בכולל של הגאון ר׳ חזקיהו נבנצאל שליט״א בעיר העתיקה כי רוצה שתרבה הקדושה בעיר העתיקה.

[קו ירוק]

הלכה פסוקה בשלהי כתובות הכל מעלין (מא"י) לירושלים, ואין הכל מוציאין. אבל א"ז חיוב אא"כ יש לאיש או לאשה רצון לעלות לגור בה. והכל מדובר על ירושלים המקודשת בקדושה ראשונה. אם יש ספק היכן גבולותיה ודאי אין חיוב. ויש להסתפק לגבי רוב הרובע המוסלמי והנוצרי.
מש"כ החת"ס, אולי הוא מפני שהעולים לא"י בתקופה זו שכחו את ירושלים, שלא היתה מיושבת כדבעי, ואף שהיה אפשר לגור בה לא באו אליה.
ואילו לא היה אפשר לגור בה (כמו שהזכירו, בגלל הערבים), בודאי לא יתכן שהיה עליהם קפידא על זה. (א"א לקחת את טעם החת"ס ולעשותו כעיקר. ולא שחלילה אני מהרהר אחרי ענק הדורות, אלא שלא יתכן לקבוע מדבריו אלו הלכה - אם יתכנו קושיות).
ובכל מקרה הרעיון של מרנא החת"ס הוא שתיתכן תביעה אם ירושלים שוממה והארץ מיושבת משום 'ציון אין דורש לה' - רק אם יש בידינו כמובן.

לגור בירושלים העתיקה כיום, אם מדובר על העיר המקודשת, הרי שא"א לקנות שם דירות בלא"ה, והיא מאוכלסת לגמרי בישראל או בנכרים שאינם מוכנים למכור את ביתם. ולהתגרות בהם אסור, ולהסתכן גם אסור. כך של"ש לומר 'ציון אין דורש לה'.

[מאיר נפתלי]

האם יש איזה מגמה של התחרדות בעיר העתיקה, או חרדים לאומים, מישהו יודע? משהו מתפתח שם?

[מאיר נפתלי]

לגור בירושלים העתיקה כיום, אם מדובר על העיר המקודשת, הרי שא"א לקנות שם דירות בלא"ה, והיא מאוכלסת לגמרי בישראל או בנכרים שאינם מוכנים למכור את ביתם. ולהתגרות בהם אסור, ולהסתכן גם אסור. כך של"ש לומר 'ציון אין דורש לה'.

לא ברור שאסור להתגרות בהם. בגמרא הנוסח - למרוד בהם. עיין כאן viewtopic.php?f=51&t=31712.

מכל מקום ודאי שצריך הכל ליעשות באחריות ולא באופן של להרגיז אותם, משום סכנה, וכי כך יותר חכם לא לעורר את תשומת ליבם.

[איש גלילי]

ואילו לא היה אפשר לגור בה (כמו שהזכירו, בגלל הערבים), בודאי לא יתכן שהיה עליהם קפידא על זה.

הקפידא על כך היתה על שלא עשו את כל הנדרש לרצות את הערבים ולפדות את המקום, ושמעתי שמהר"י משעקלאוו ניצל ע"י שהיה בעת ההיא בירושלים במשא ומתן עם הערבים, ולכן קיבלו יותר (תלמידי הגר"א) את דברי החת"ס.

[ברזלים]

בספר קול התור מובא מפורש שיש ללכת בכוח נגד השמעאלים:
מלחמה בעמלק. מלחמה לה' בעמלק מדור דור. המלחמה בעמלק היא בשלשה סוגים, א) עמלק שבלב, הוא יצר הרע והמדות הרעות. ב) עמלק הרוחאי, הכללי, הוא השטן המשחית צורר ישראל, והוא הס"מ וצבאו אשר עקר כוחו הוא בשערי ירושלם, בימי שוממות אדמתה. ג) עמלק הגשמי, שבו כלולים עשו וישמעאל וערב רב, וכביאור רבנו תירשוה בחזקה. כחו ושליטתו של עמלק הרוחאי בשערי ירושלם כאמור, הוא רק בחורבנה ושוממותה של אדמת השטחים של שערי ופרזות ירושלם. וכל זמן שרוח הטומאה שולטת בהם אין רגלי קומת ברוש יכולות לעמוד בהם.
מעכבת החבור שבין ירושלם של מטה לבין ירושלם של מעלה, היינו חבור השכינה עם כנסת ישראל שבו תלויה כל הגאולה. המלחמה בשממה זו היא רק ע"י בנין אהלי יעקב ומשכנות ישראל במקומם, להנטיע אדמתה וקיום מצוותיה התלויות בה. המלחמה בעמלק הגשמי היא תמיד לפי צורך השעה והמקום ורק בדרך של להשיב מלחמה שערה. הן בחזקה, כמו בימי עזרא ונחמיה, והן בכבוש כמו בימי יהושע, וסימן לדבר "עזרא ונחמיה" "יהושע" בחושבנא. ומלחמה בסנבלטים מפריעי בנין ירושלם אשר כחם כח הערב רב ר"ל. השוכן בציון יהי' בעזרנו ויקויים: לא ירעו ולא ישחיתו בכל הר קדשי. וכל כלי יוצר עליך לא יצלח, ושם כתוב "ברחמים גדולים אקבצך" שבו שמו ויעודו של רבנו, וזכותו תעמוד לכל העוסקים באמונה בעבודת הקדש הזאת.
אשריהם ב״צ היקרים העומדים בפרץ נגד פראי אדם מבני הגר כמו שמובטח לנו, בהם עמים ינגח ולה׳ הישועה וזאת הדרך והתרופה היותר גדולה ובטוחה להקל, אף להסיר את כל יסורי גומ״ג וכל יסורי אר״י:
ידוע גם שצאצאי תלמידי הגר"א הקימו משמרות שמירה שיגנו עליהם פיזית נגד הערבים.

[ברזלים]

מדברי רבינו האר"י הק'שמשמע שבזמנו אין כבר את השבועות.

שלוש שבועות.jpg (724.78 KiB) נצפה 6062 פעמים

[שבילי דנהרדעא]

הטענה אכן נכונה, הרי עיה"ק והמקדש כלילת יופי משוש כל הארץ אשר לכו"ע קדושתה לא בטלה, שועלים הלכו בו, פריצים ופרוצות הולכים ברחובותיה, ומזלזלים בקדושתה, והכל בעידוד של ממשלת ישראל, מי ביקש זאת מידכן רמוס חצרי, ובאמת אנו חייבים לעשות ככל מה שבידינו להציל קדושתה.
אמנם ללכת לגור שם במצב כזה, אינו נראה דזה רצון הקב"ה, כי אנו חייבים לשמור על נפש ילדינו, וללחנכם על דרך התורה, ולשמור את עיניהם מראות ברע, וזה בלתי אפשרי בעיה"ק לצערינו הרב.
ואם היה ביכלתנו היינו צריכים לייסד שתי רחובות או יותר שיהיו חרדים לחלוטין כמו גאולה ומא"ש וב"ב, ומ"מ דבר כזה כנראה אינו בר ביצוע.

[קו ירוק]

הפכתם את האשכול ל'אספקלריא', מלבד הבלים שהתלקטו פה..
מי שרוצה ללכת להלחם ולזרוק את הנכרים מירושלים העתיקה שיקום ויעשה מעשה, רק שידע ש'עריבים' לא יתנו לילדיו את סך הביטוח.. כי הוא התאבד..
האשכול פה דן אם יש חיוב. והלכה פסוקה שאין, אבל יש בה מעלה.

[אריך]

אגב, התעוררתי לשאול בעקבות המעשה הידוע של האמרי אמת שסירב לעלות להר הזיתים מפני נבואת זכריה שייבקע ההר. ותמה אקרא, לפי"ז איך לא חוששים תושבי ירושלים מהמשך נבואת זכריה שתילכד העיר והנשים תישכבנה, ואיך דרים בעיר בהשקט ושאנן? ה' יצילנו משעות רעות.

[שבילי דנהרדעא]

קו ירוק
אף אחד לא דן על חיוב, גם החת"ס לא אומר שהוא חיוב, זה דבר שהשכל מחייבתו, אבל אי אפשר להצביע על שום מצוה בתורה שזה מחייבו.