מיהו "בן פטורא"?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הכי נמי מסתברא
הודעות: 39
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 12:04 am

מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי הכי נמי מסתברא » ה' פברואר 23, 2017 8:17 pm

פעם שמעתי (מבלי ציון מקור) שבן פטורא (שסבר ששנים ההולכים במדבר ולא' יש קיתון מים שמספיק רק לו - שעליו להתחלק עם חבירו אע"פ שבשל כך ימות) - הוא לא אחר מאשר אותו האיש (או אחד מתלמידיו).
שמועה זו נשמעה לי מוזרה. האם מישהו יכול לאשרה או להכחישה?
תודה

קאצ'קלה
הודעות: 1254
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' פברואר 23, 2017 8:27 pm

כבר שמעתי שמועה זו, ואין לה יסוד.
בן פטורי הוא כפי הנראה רבי יהודה בן פטירי המוזכר בתוספתא סוטה פ"ה ה"ח, וכפי שכתב שעת"ב עמ' 367.

הכי נמי מסתברא
הודעות: 39
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 12:04 am

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי הכי נמי מסתברא » ה' פברואר 23, 2017 8:28 pm

תודה. מיהו שעת"ב?

קאצ'קלה
הודעות: 1254
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' פברואר 23, 2017 8:36 pm

הכי נמי מסתברא כתב:תודה. מיהו שעת"ב?

רבי זאב וואלף רבינוביץ (תרי"ט-תרפ"ה), שערי תורת בבל, ירושלים תשכ"א.
ונראה שמקור השמועה הטפשית לזהות את בן פטורי עם ישו הנוצרי, הוא מגזירה שווה פטורי-פנדירא.

בברכה המשולשת
הודעות: 9284
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' פברואר 23, 2017 8:57 pm

היה חוקר שכתב על זה מאמר שלם, משעשע ביותר (איני זוכר מי)

קאצ'קלה
הודעות: 1254
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' פברואר 23, 2017 9:05 pm

בברכה המשולשת כתב:היה חוקר שכתב על זה מאמר שלם, משעשע ביותר (איני זוכר מי)

נשמע מעניין. מי יגלה לנו פרטים?

הגיונות
הודעות: 720
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי הגיונות » ה' פברואר 23, 2017 9:31 pm

קאצ'קלה כתב:ונראה שמקור השמועה הטפשית לזהות את בן פטורי עם ישו הנוצרי, הוא מגזירה שווה פטורי-פנדירא.

ואני ראיתי שיש המזהים אותו - על סמך הגזירה שווה הטעותית - עם פטרוס (משליחיו של ישו).

קאצ'קלה
הודעות: 1254
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' פברואר 23, 2017 9:57 pm

הגיונות כתב:ואני ראיתי שיש המזהים אותו - על סמך הגזירה שווה הטעותית - עם פטרוס (משליחיו של ישו).

איפה ראית? מעניין לראות את הדברים בשורשם.

קראקובער
הודעות: 2419
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' פברואר 23, 2017 10:10 pm

הגיונות כתב:
קאצ'קלה כתב:ונראה שמקור השמועה הטפשית לזהות את בן פטורי עם ישו הנוצרי, הוא מגזירה שווה פטורי-פנדירא.

ואני ראיתי שיש המזהים אותו - על סמך הגזירה שווה הטעותית - עם פטרוס (משליחיו של ישו).


וכי דבר המלמד מגז"ש חוזר ומלמד בהיקש?!

הגיונות
הודעות: 720
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי הגיונות » ה' פברואר 23, 2017 10:23 pm

קאצ'קלה כתב:
הגיונות כתב:ואני ראיתי שיש המזהים אותו - על סמך הגזירה שווה הטעותית - עם פטרוס (משליחיו של ישו).

איפה ראית? מעניין לראות את הדברים בשורשם.

אילו הייתי זוכר הייתי מציין את המקור. במידה ואזכר - אכתוב.

פלוריש
הודעות: 688
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי פלוריש » ה' פברואר 23, 2017 11:52 pm


250
הודעות: 78
הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2016 1:59 am

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי 250 » ו' פברואר 24, 2017 2:02 am

ר"י פישמן במדי חדש בחדשו ג' עמ' 105 כותב שלדעתו בן פטורא לא היה מחכמי ישראל "הפרושים", אלא היה "מכת האיסיים" ראה שם. ורח"ל מהאי דעתא קלישתא, ושל"מ להוציא לעז כזה על תנא.

משה1
הודעות: 62
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:24 pm

Re: מיהו "בן פטורא"?

הודעהעל ידי משה1 » א' פברואר 26, 2017 1:30 am

250 כתב:ר"י פישמן במדי חדש בחדשו ג' עמ' 105 כותב שלדעתו בן פטורא לא היה מחכמי ישראל "הפרושים", אלא היה "מכת האיסיים" ראה שם. ורח"ל מהאי דעתא קלישתא, ושל"מ להוציא לעז כזה על תנא.


הנ"ל כבר פירסם דבריו אלו בקובץ סיני שנת תשי"ז גלי' מ עמ' ט', שהוא היה עורכו, ובקבצים הבאים אין שום אחד שעורר שהדברים הללו אינם מתקבלים כלל, והיכן מצינו שחז"ל הקדושים יביאו מדברי "כת האיסיים" ויתייחסו אליהם כלל, ומה גם שיעמידום כבר פלוגתא לעומת התנא הקדוש רבי עקיבא?? [ושמא אימת העורך הנ"ל נפלה עליהם ולכן לא באה שום תגובה].

וראה שם בסיני גלי' קמ אריכות דברים בביאור מחלוקת התנא בן פטורא ורבי עקיבא.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 39 אורחים