מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מרץ 01, 2017 11:05 pm

ראובן מצא מעות, מדינא הרי אלו שלו, אלא שהוא הכיר שהם נפלו משמעון, ולפנים משורת הדין השיב לו.
יש שטענו שראובן צריך להפריש מעשר מה'מציאה' הזו, כמו שאר הרווחים הבאים לידו, ויש שחלקו.

ראובן זורק חץ ומכוין לפגוע בשמעון, (להרוג או להזיק), היה סיכוי קלוש שהוא יצליח לפגוע, אבל בסוף זה מה שקרה.
יש הסוברים שראובן פטור, כי היה מותר לו לזרוק מחמת הסבירות שלא יפגע, ויש המחייבים כי הוא התכוין לזה.

על ב' הנידונים שמעתי פעם שהיה ע"ז ויכוח בין הגר"ח קנייבסקי להגרב"ד פוברסקי.
אבל חסרים לי פרטים, האם הובאו בזה ראיות או סברות נוספות.

החכמים והבקיאים דכאן אולי יעזרו לי.

איש טלז
הודעות: 589
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי איש טלז » ד' מרץ 01, 2017 11:16 pm

ראה שביבי אש עה"ת פרשת לך לך עמוד כג'
דרך שיחה מט נ'
משפט האבידה רנט' שער הציון סק רכה'

אבןטובה

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי אבןטובה » ה' מרץ 02, 2017 6:01 am

דבר זה מפורש בס' ישמח משה פ' לך עה"פ ויתן לו מעשר מכל
וכן בס' דברי יחזקאל להרה"ק משינאווא זי"ע פ' לך

גנזך
הודעות: 128
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 11:38 am

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי גנזך » ה' מרץ 02, 2017 6:55 am

פנים יפות על הכתוב ויתן לו מעשר מכל

אבןטובה

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי אבןטובה » ה' מרץ 02, 2017 7:27 am

נכון שכחתי מהפני"פ
ובטעמא דקרא

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' מרץ 02, 2017 9:18 am

עו"ח, יש קשר בין הנידונים? מה זה היה למר לערב שניהם באשכול אחד.

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי אפשר » ה' מרץ 02, 2017 9:49 am

גנזך כתב:פנים יפות על הכתוב ויתן לו מעשר מכל

הפנים יפות דן להיפך, במי שהיה צריך שיאבד לו ולא נאבד לו דנחשב אצלו מציאה דצריך להפריש. כאן הנידון אם ראובן שהחזיר את האבידה צריך להפריש כיון שמדינא הוא שלו.

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי אפשר » ה' מרץ 02, 2017 9:49 am

אבןטובה כתב:דבר זה מפורש בס' ישמח משה פ' לך עה"פ ויתן לו מעשר מכל
וכן בס' דברי יחזקאל להרה"ק משינאווא זי"ע פ' לך

אין בידי לחפש, אבל מסתבר שגם הם דנים באופן שכתבתי לעיל, וממילא גם הם אינם שייכים לנידון.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' מרץ 02, 2017 11:20 am

בכל דיון בעניין מעשר כספים, כשמביאים דעת מישהו, צריך קודם לדעת מה דעתו ביסוד דין מעשר כספים, הרי יש בזה דעות קיצוניות, מדאורייתא ועד מנהג "מהיכי תיתי", ובלא שנדע מה דעתו בזה אין כמעט שום ריווח בהבאת דבריו, כמובן.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' מרץ 02, 2017 8:18 pm

לעומקו של דבר כתב:עו"ח, יש קשר בין הנידונים? מה זה היה למר לערב שניהם באשכול אחד.
באמת בלי טעם. אלא שלמדתי כעת כתובות דט"ו, ובע"א נזכרתי בשאלה השניה, (וכמדומני בשטמ"ק שם מפו' לפטור), ובע"ב (לגבי משיב אבידה לנכרי, וד' רש"י שהבאתי כאן), נזכרתי בשאלה הראשונה. סליחה.

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי אבן זועקת » ה' מרץ 02, 2017 10:18 pm

באווירת החג הקרב
עושה חדשות כתב:
לעומקו של דבר כתב:עו"ח, יש קשר בין הנידונים? מה זה היה למר לערב שניהם באשכול אחד.
באמת בלי טעם. אלא שלמדתי כעת כתובות דט"ו, ובע"א נזכרתי בשאלה השניה, (וכמדומני בשטמ"ק שם מפו' לפטור), ובע"ב (לגבי משיב אבידה לנכרי, וד' רש"י שהבאתי כאן), נזכרתי בשאלה הראשונה. סליחה.
מחול לך מחול לך מחול לך.
אבל יש קשר הדוק בין שתי השאלות כאשר יתבאר
והיינו כי יש לחקור אי שם המעשה אזיל בתר כוונת העושה או בתר דיני התורה במעשה זה, והנה אי נימא דאזלינן בתר כוונת העושה אז בהשאלה הראשונה אין חייב במעשר כספים דהלא הנותן לא הייתה כוונתו לשום מתנה אלא לשום השבה ואין זה רווח אלא מניעת נזק ובשאלה השניה יתחייב הזורק שכיוון לרציחה אבל אי אזלינן בתר דיני התורה בהשאלה הראשונה יתחייב במעשר כספים דכיוון שלא היה מחוייב להשיב אין זה השבה אלא מתנה ובהשאלה השניה יפטר כיוון שהיה מותר לו לזרוק. והכל כפו"פ.
וישישו בני מיעיך הרב עו"ח, מה אסוסיאציות שלהם כך סברות שלהם עאכו"כ.

בן אליהו
הודעות: 1017
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי בן אליהו » ו' מרץ 03, 2017 9:50 am

לכאורה השאלה בעניין המעשר תלויה בנידון אם ייאוש הווי היתר זכייה בלבד או חלות של הפקר. נכון?

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מרץ 06, 2017 10:53 pm

תודה על כל העזרה בנוגע לנידון הראשון, (איש טלז - משפט האבידה ס"ק קכה).
ומה בנוגע לנידון השני?
עושה חדשות כתב:ראובן זורק חץ ומכוין לפגוע בשמעון, (להרוג או להזיק), היה סיכוי קלוש שהוא יצליח לפגוע, אבל בסוף זה מה שקרה. יש הסוברים שראובן פטור, כי היה מותר לו לזרוק מחמת הסבירות שלא יפגע, ויש המחייבים כי הוא התכוין לזה.
אם בכה"ג מותר ופטור, אפשר להתקין "כשר-סוויץ" חדש, המבוסס על הרבה קליעות למטרה שלא מצליחות, וללחוץ על הכפתור הזה הרבה פעמים עד שפעם אחת תפגע, והכל מותר מדין רוב, אפי' שרצונו וכוונתו לפגוע.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי סעדיה » ג' מרץ 07, 2017 7:00 am

עושה חדשות כתב:תודה על כל העזרה בנוגע לנידון הראשון, (איש טלז - משפט האבידה ס"ק קכה).
ומה בנוגע לנידון השני?
עושה חדשות כתב:ראובן זורק חץ ומכוין לפגוע בשמעון, (להרוג או להזיק), היה סיכוי קלוש שהוא יצליח לפגוע, אבל בסוף זה מה שקרה. יש הסוברים שראובן פטור, כי היה מותר לו לזרוק מחמת הסבירות שלא יפגע, ויש המחייבים כי הוא התכוין לזה.
אם בכה"ג מותר ופטור, אפשר להתקין "כשר-סוויץ" חדש, המבוסס על הרבה קליעות למטרה שלא מצליחות, וללחוץ על הכפתור הזה הרבה פעמים עד שפעם אחת תפגע, והכל מותר מדין רוב, אפי' שרצונו וכוונתו לפגוע.

עי' חי' הגר"ח מכות כ"ב: (עמ' תל"ט בהוצאה החדשה).

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' מרץ 07, 2017 10:32 am

עושה חדשות כתב:תודה על כל העזרה בנוגע לנידון הראשון, (איש טלז - משפט האבידה ס"ק קכה).
ומה בנוגע לנידון השני?
עושה חדשות כתב:ראובן זורק חץ ומכוין לפגוע בשמעון, (להרוג או להזיק), היה סיכוי קלוש שהוא יצליח לפגוע, אבל בסוף זה מה שקרה. יש הסוברים שראובן פטור, כי היה מותר לו לזרוק מחמת הסבירות שלא יפגע, ויש המחייבים כי הוא התכוין לזה.
אם בכה"ג מותר ופטור, אפשר להתקין "כשר-סוויץ" חדש, המבוסס על הרבה קליעות למטרה שלא מצליחות, וללחוץ על הכפתור הזה הרבה פעמים עד שפעם אחת תפגע, והכל מותר מדין רוב, אפי' שרצונו וכוונתו לפגוע.

זה לא שאפשר, אלא שעשו כבר. והסיבה שאסרו, זה שהעשייה שלו מתייחסת להכל כאחד.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מרץ 08, 2017 10:50 pm

שומע ומשמיע כתב:זה לא שאפשר, אלא שעשו כבר. והסיבה שאסרו, זה שהעשייה שלו מתייחסת להכל כאחד.

זה לא מה שעשו. כי אני 'מתכנן' שיצטרכו באמת ללחוץ הרבה פעמים.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' מרץ 14, 2019 12:27 am

עושה חדשות כתב:ראובן מצא מעות, מדינא הרי אלו שלו, אלא שהוא הכיר שהם נפלו משמעון, ולפנים משורת הדין השיב לו. יש שטענו שראובן צריך להפריש מעשר מה'מציאה' הזו, כמו שאר הרווחים הבאים לידו, ויש שחלקו.

והאם המקבל צריך להפריש, יל"ע בב"ק קטז. - בעא מיניה רב כהנא מרב ירד להציל ועלה שלו מאליו מהו א"ל משמיא רחימו עליה, ודו"ק.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בין הגרח"ק להגרבד"פ: ב' נידונים

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מאי 05, 2019 9:35 pm

סעדיה כתב:
עושה חדשות כתב:תודה על כל העזרה בנוגע לנידון הראשון, (איש טלז - משפט האבידה ס"ק קכה).
ומה בנוגע לנידון השני?
עושה חדשות כתב:ראובן זורק חץ ומכוין לפגוע בשמעון, (להרוג או להזיק), היה סיכוי קלוש שהוא יצליח לפגוע, אבל בסוף זה מה שקרה. יש הסוברים שראובן פטור, כי היה מותר לו לזרוק מחמת הסבירות שלא יפגע, ויש המחייבים כי הוא התכוין לזה.
אם בכה"ג מותר ופטור, אפשר להתקין "כשר-סוויץ" חדש, המבוסס על הרבה קליעות למטרה שלא מצליחות, וללחוץ על הכפתור הזה הרבה פעמים עד שפעם אחת תפגע, והכל מותר מדין רוב, אפי' שרצונו וכוונתו לפגוע.

עי' חי' הגר"ח מכות כ"ב: (עמ' תל"ט בהוצאה החדשה).

יל"ע בסנהדרין עז: במזיד נהרגין איצטריך ליה מהו דתימא התראת ספק היא מי יימר דהדרה קמ"ל, וביד רמה שם.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 221 אורחים