מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ממרומי היער
הודעות: 390
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי ממרומי היער » ה' מרץ 02, 2017 1:45 am

יהודי חילוני כופר בעיקר, אמר שאם נוכל להוכיח לו 'מדעית' שתפילות עוזרות הוא מוכן לתרום 100,000 ש"ח

הוא טען שאם אכן התפילות עוזרות ומסייעות לחולים להבריא וכו', הרי שהיינו צריכים לראות בסטטיסטיקה שאנשים דתיים בריאים יותר, או בכל אופן שהמדד הרפואי של ארץ ישראל יהיה מושפע לחיוב מחמת הדתיים ביחס לעולם.

אני סבור שיתכן ובאמת אין אורך ימים אצל אנשים דתיים, כי הקב"ה 'מקצר' את החיים של מי שהוא מתאווה לתפילתו, ומאריך לו את זה ע"י תפילה, ואנשים שהם אינם מתפללים, מלכתחילה הקב"ה לוקח אותם בזמן המיועד.

האם יש מקורות והוכחות לעניין הזה ??
תודה
נערך לאחרונה על ידי ממרומי היער ב ש' מרץ 04, 2017 7:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי ברזלים » ה' מרץ 02, 2017 2:10 am

זה מוכח מדעית שהדתיים חיים יותר.

דוגמא, כתבה שפורסמה בתקשורת הכללית לפני כשנה:

כיצד קורה שהחרדים, למרות השתייכותם לרמה סוציו־אקונומית נמוכה, נהנים מבריאות טובה יחסית לרמת הבריאות הצפויה להם לפי מעמדם הסוציו־אקונומי — 
הן מבחינת תוחלת החיים הממשית הן מבחינת הדיווח העצמי שלהם על מצבם הבריאותי?

החוקרים ממרכז טאוב, פרופ' דב צ'רניחובסקי וחן שרוני, מצאו כי תוחלת החיים הממוצעת בקרב גברים חרדים היתה גבוהה בשלוש שנים מהתוחלת הצפויה על בסיס מצבם הסוציו־אקונומי. בקרב נשים חרדיות, תוחלת החיים היתה גבוהה בשנה וחצי.

עוד נמצא כי בהשוואת תוחלת החיים של תושבי ערים שונות בישראל, בערים שריכוז החרדים בהן גבוה יחסית, תוחלת החיים גבוהה יותר מהצפוי לפי המאפיינים החברתיים־כלכליים של העיר.

בנוסף, בסקר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שיעור החרדים שדיווחו על בריאות טובה מאוד היה גבוה באופן ניכר מאשר בקרב מגזרים אחרים: הרוב המכריע של החרדים (73.6%) הגדירו את בריאותם כ"טובה מאוד", לעומת 50% בקבוצות האוכלוסייה האחרות, ושיעור החרדים שדיווחו כי הם סובלים מבעיה בריאותית היה 18.7% בלבד — בהשוואה לשיעורים כפולים ואף יותר מכך בקבוצות אוכלוסייה אחרות.
בני ברקמאפיית ויז'ניץ בלילהתומר אפלבאום
טענת החוקרים היא שבריאותם הטובה יחסית של החרדים קשורה למדדים מקובלים של הון חברתי גבוה, ובהם מאפיינים הנפוצים בקרב חרדים שיש להם ערך לתפקוד החברה והפרט. 
"בקרב חרדים יש הון חברתי גבוה יחסית, 
הבא לידי ביטוי בריבוי קשרי חברות, בשביעות רצון גבוהה מהיחסים עם המשפחה, במערכת חברתית תומכת ובפעילות התנדבותית בקהילה", כותבים החוקרים.

עוד מצאו החוקרים כי לרמת הדתיות יש השפעה חיובית מובהקת על הסיכוי שנבדק ידווח כי מצבו הבריאותי טוב מאוד, וכי יש קשר חיובי ומובהק בין היותו של אדם חרדי לבין סיכוייו לדווח כי בריאותו טובה מאוד. המסקנה היא כי הון חברתי ותפישת בריאות טובה תורמים ככל הנראה לאריכות חיים.

בנוסף, החוקרים ממרכז טאוב מתייחסים לשאלה מדוע הגברים החרדים מאריכים ימים אף יותר מהנשים החרדיות. תשובתם היא כי ההבדלים עשויים להיות קשורים גם הם למשתנים חברתיים, 
וייתכן כי הם נובעים מההבדלים בין המינים ברמת הקשרים החברתיים ובאורח החיים — למשל ביקורים תכופים יותר של גברים בבית הכנסת.

בקרו טלה
הודעות: 3047
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' מרץ 02, 2017 4:00 am

יש ווארט מר' אשר מסטאלין שאמר זאת למגיד מקאזניץ [וכעי"ז באמרי פינחס ובשם הרה"ק ר' מאיר מפרימשלאן] "תפילה עושה מחצה" היינו ס'העלפט (לשון נופל על לשון באידיש)

יעלה
הודעות: 16
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 11:24 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי יעלה » ה' מרץ 02, 2017 8:55 am

אם היה מוכח מדעית שתפילה עוזרת לא היו כופרים בעולם

תוכן
הודעות: 4725
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי תוכן » ה' מרץ 02, 2017 9:13 am

יעלה כתב:אם היה מוכח מדעית שתפילה עוזרת לא היו כופרים בעולם


אם היה מוכח מדעית שהעישון מזיק, לא היו מעשנים בעולם.

יהודי טבעי
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ה' מרץ 02, 2017 3:32 pm

1. כה אמרו חכמינו: (ויקרא רבה יז, א) 'קרוב ה' לכל קוראיו, יכול לכל, ת"ל לכל אשר יקראוהו באמת'.
החיד"א ('יוסף תהלות') - 'אפשר דקשיא ליה דאנו רואים דכמה קוראים באמת ואינם נענים. והתירוץ שהם קורין בעת צרתם באמת ואחר כך חוזרים לסורם, וזה שאמרו 'יכול לכל', ויקשה דכמה קוראים בכל לב ואינם נענים. לזה אמר 'לכל אשר יקראוהו' לעתיד 'באמת' וחוזרים בתשובה שלימה.
זה לשון הזוהר (חלק ג דף רצז/א) – 'וכי אית מאן דיקרי ליה בשקרא. אמר רבי אבא אין, ההוא מאן דקרי ולא ידע למאן דקרי. מנלן. דכתיב לכל אשר יקראוהו באמת. מאי באמת. בחותמא דגושפנקא דמלכא וכו'.
ובספר 'צרור המור על התורה (בראשית מד, יח) מובא: אמרו ז"ל (מקורו ב'מדרש הנעלם' זוהר חדש דף כד, ב) על פסוק 'קרוב ה' לכל קוראיו', למלך שבא אחד וצעק לפניו והוא שומע, נתן קולו, והוא שומע ולא השיב לו. אמרו לו עבדיו אין זה מדרך המלך. אמר להם אדם זה פעמים רבות אמרתי לו שישמע לדברי ולא רצה, ועכשיו איני רוצה לשמוע לו. וזהו לכל אשר יקראוהו באמת.

2. אמר רבי אלעזר מיום שחרב בית המקדש ננעלו שערי תפילה שנאמר 'גם כי אזעק ואשוע שתם תפילתי'. ואמר רבי אלעזר מיום שחרב בית המקדש נפסקה חומת ברזל בין ישראל לאביהם שבשמים שנאמר 'ואתה קח לך מחבת ברזל ונתתה אותה קיר ברזל בינך ובין העיר' (ברכות לב:).
וכן כתוב - סכותה בענן לך מעבור תפילה (איכה ג).
וכתוב - ובפרשכם כפיכם אעלים עיני מכם גם כי תרבו תפילה אינני שומע (ישעיה א).

סגי נהור
הודעות: 3516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מרץ 02, 2017 3:43 pm

יהודי טבעי כתב:1. כה אמרו חכמינו: (ויקרא רבה יז, א) 'קרוב ה' לכל קוראיו, יכול לכל, ת"ל לכל אשר יקראוהו באמת'.
החיד"א ('יוסף תהלות') - 'אפשר דקשיא ליה דאנו רואים דכמה קוראים באמת ואינם נענים. והתירוץ שהם קורין בעת צרתם באמת ואחר כך חוזרים לסורם, וזה שאמרו 'יכול לכל', ויקשה דכמה קוראים בכל לב ואינם נענים. לזה אמר 'לכל אשר יקראוהו' לעתיד 'באמת' וחוזרים בתשובה שלימה.
זה לשון הזוהר (חלק ג דף רצז/א) – 'וכי אית מאן דיקרי ליה בשקרא. אמר רבי אבא אין, ההוא מאן דקרי ולא ידע למאן דקרי. מנלן. דכתיב לכל אשר יקראוהו באמת. מאי באמת. בחותמא דגושפנקא דמלכא וכו'.
ובספר 'צרור המור על התורה (בראשית מד, יח) מובא: אמרו ז"ל (מקורו ב'מדרש הנעלם' זוהר חדש דף כד, ב) על פסוק 'קרוב ה' לכל קוראיו', למלך שבא אחד וצעק לפניו והוא שומע, נתן קולו, והוא שומע ולא השיב לו. אמרו לו עבדיו אין זה מדרך המלך. אמר להם אדם זה פעמים רבות אמרתי לו שישמע לדברי ולא רצה, ועכשיו איני רוצה לשמוע לו. וזהו לכל אשר יקראוהו באמת.

2. אמר רבי אלעזר מיום שחרב בית המקדש ננעלו שערי תפילה שנאמר 'גם כי אזעק ואשוע שתם תפילתי'. ואמר רבי אלעזר מיום שחרב בית המקדש נפסקה חומת ברזל בין ישראל לאביהם שבשמים שנאמר 'ואתה קח לך מחבת ברזל ונתתה אותה קיר ברזל בינך ובין העיר' (ברכות לב:).
וכן כתוב - סכותה בענן לך מעבור תפילה (איכה ג).
וכתוב - ובפרשכם כפיכם אעלים עיני מכם גם כי תרבו תפילה אינני שומע (ישעיה א).

מה התשובה שלך? האם אתה מתכוון לומר שתפילות אכן אינן עוזרות כלל?
כי אם לפעמים תפילות כן עוזרות (ולפעמים לא, עכ"פ לא באופן ישיר ומיידי ביחס למה שביקשנו, ואת זה אנחנו יודעים כמובן מנסיוננו ולא זקוקים להוכחות), אזי זה עדיין צריך לבוא לידי ביטוי בסטטיסטיקה.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' מרץ 02, 2017 3:55 pm

יש כאן אלפי משתנים, כך שאי אפשר למדוד.
ראשית חיים טובים הוא מושג אולטרה סובייקטיבי. איך מודדים? פעמים חולה מסוכן שבורך באופטימיות ושמחת חיים, יש לו חיים טובים בכפליים מאשר חכם בריא גיבור ומדוכא. (ראוי להזכיר למשל את משל הבעש"ט לגבי "אדם נידון בכל יום")
זכות אבות או להיפך ח"ו משלם וכו' על שלשים ועל רבעים (באוחז מעשה אבותיו).
יש חילונים המתפללים.

בקיצור אין מצב בשו"א שאפשר למדוד את זה בלי רוח הקודש.

מעט דבש
הודעות: 3077
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' מרץ 02, 2017 4:03 pm

ומי יסביר את דברי הרמב"ן הבאים:

רמב"ן שמות ג, יב
...והנה ענהו האלהים אהיה אשר אהיה, אהיה עמכם בצרה זו ואהיה עמכם בצרות אחרות, אמר לפניו רבונו של עולם דיה לצרה בשעתה, אמר לו יפה אמרת, כה תאמר לבני ישראל וגו'. לשון רש"י מדברי רבותינו (ברכות ט ב). והכונה להם בזה, כי משה אמר לפניו יתברך, ואמרו לי מה שמו, שיגיד להם השם שיורה הוראה שלמה על המציאות ועל ההשגחה, והקב"ה השיבו למה זה ישאלו לשמי, אין להם צורך לראיה אחרת כי אהיה עמהם בכל צרתם יקראוני ואענם, והיא הראיה הגדולה שיש אלהים בישראל קרובים אלינו בכל קראנו אליו ויש אלהים שופטים בארץ. וזה פירוש נכון באגדה זו:

יהודי טבעי
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ה' מרץ 02, 2017 4:09 pm

סגי נהור כתב:מה התשובה שלך? האם אתה מתכוון לומר שתפילות אכן אינן עוזרות כלל?
כי אם לפעמים תפילות כן עוזרות (ולפעמים לא, עכ"פ לא באופן ישיר ומיידי ביחס למה שביקשנו, ואת זה אנחנו יודעים כמובן מנסיוננו ולא זקוקים להוכחות), אזי זה עדיין צריך לבוא לידי ביטוי בסטטיסטיקה.


התשובה היא שרוב רובם של האנשים לא יודעים להתפלל, רק יוצאים ידי חובת תפילה. ולכן אי אפשר לראות את זה בסטטיסטיקה.

הוה אמינא
הודעות: 1015
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' מרץ 02, 2017 5:35 pm

יש לי בהחלט מה לכתוב,

אבל אני מתבייש להתחיל כשהפותח הציב את תכלית ההוכחה - בשביל שחילוני יתרום 100,00.
שלא יתרום ושיהיה בריא.

בשלמא היה החילוני מוכן "להתפלל" בעצמו, זה היה נשמע איכשהו. אבל לתרום מה הקשר לכאן? כבר נסחפנו לגמרי אחרי העלונים.

יבנה
הודעות: 1772
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי יבנה » ה' מרץ 02, 2017 10:11 pm

המחקרים הוכיחו שתפילות החולה על עצמו עוזרות ושזה יותר בריא להיות מאמין, אך לא הוכח לגבי תפילות על אנשים אחרים. עי' אלו באנגלית http://www.webmd.com/balance/features/can-prayer-heal#1,
https://en.wikipedia.org/wiki/Efficacy_of_prayer
ע"ע באלו באנגלית https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2802370/, https://en.wikipedia.org/wiki/Studies_o ... ory_prayer
http://health.howstuffworks.com/wellnes ... /printable
נערך לאחרונה על ידי יבנה ב ה' מרץ 02, 2017 10:26 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3047
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' מרץ 02, 2017 10:24 pm

יבנה כתב:המחקרים הוכיחו שתפילות החולה על עצמו עוזרות ושזה יותר בריא להיות מאמין, אך לא הוכח לגבי תפילות על אנשים אחרים.

viewtopic.php?f=17&t=16985
viewtopic.php?f=17&t=6758
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ה' מרץ 02, 2017 11:39 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומר מצווה
הודעות: 99
הצטרף: ג' יולי 26, 2016 11:13 am

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי שומר מצווה » ו' מרץ 03, 2017 1:05 am

תאמר לו שהתפללת יום קודם שיתרום 10000 ש"ח והנה נענית שהוא רוצה לתרום ובמקביל קיבל הוכחה שתפילה נענית...

אבןטובה

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי אבןטובה » ו' מרץ 03, 2017 2:24 am

מו"ק יח: ואי לא כפרת בה'

עמקן
הודעות: 1206
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי עמקן » ו' מרץ 03, 2017 7:54 am

יבנה כתב:המחקרים הוכיחו שתפילות החולה על עצמו עוזרות ושזה יותר בריא להיות מאמין, אך לא הוכח לגבי תפילות על אנשים אחרים. עי' אלו באנגלית http://www.webmd.com/balance/features/can-prayer-heal#1,
https://en.wikipedia.org/wiki/Efficacy_of_prayer
ע"ע באלו באנגלית https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2802370/, https://en.wikipedia.org/wiki/Studies_o ... ory_prayer
http://health.howstuffworks.com/wellnes ... /printable

מתוך המחקרים המצוטטים כאן היו כמה שהראו תוצאות גם בתפילות על אנשים אחרים.
רק סייג אחד, צריכים לדעת למי התפללו. אם זה עע"ז פשוט שהם לא התפללו להקב"ה.
לגבי הנוצרים אומרים שחלקים עע"ז וחלקם לא, ואפילו העע"ז עובדים בשיתוף, וצ"ע אם תפילה בשיתוף אצל ב"נ עוזר. אולי זה תלוי באם ב"נ מצווים על שיתוף או לא, אבל אינו מוכרח.

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי אבן זועקת » ו' מרץ 03, 2017 9:20 am

ממרומי היער כתב:יהודי חילוני כופר בעיקר, אמר שאם נוכל להוכיח לו 'מדעית' שתפילות עוזרות הוא מוכן לתרום 100,00 ש"ח

הוא טען שאם אכן התפילות עוזרות ומסייעות לחולים להבריא וכו', הרי שהיינו צריכים לראות בסטטיסטיקה שאנשים דתיים בריאים יותר, או בכל אופן שהמדד הרפואי של ארץ ישראל יהיה מושפע לחיוב מחמת הדתיים ביחס לעולם.

אני סבור שיתכן ובאמת אין אורך ימים אצל אנשים דתיים, כי הקב"ה 'מקצר' את החיים של מי שהוא מתאווה לתפילתו, ומאריך לו את זה ע"י תפילה, ואנשים שהם אינם מתפללים, מלכתחילה הקב"ה לוקח אותם בזמן המיועד.

האם יש מקורות והוכחות לעניין הזה ??
תודה

זה בטח בדיחה לחודש אדר.
טיעון הסטטיסטיקה כל כך מגוחך ולא לעניין שקשה להחליט מאיפה להתחיל לענות עליו, אבל אולי אפשר להגדיר שהטעות הכללית העקרונית כאן היא ההנחה שהקב"ה אמור לעבוד בצורה 'מדעית'. א"א בכלל לאמוד בכלים מדעיים דבר שאינם עובדים בהכרח לפי חוקים קבועים או שהחוקיות שלהם נעלה מהשגתינו.
וזה בלי לדבר על כל הטעויות המשניות שבהצגת הטיעון הזה, כמו למשל ההנחה שרק דתיים מתפללים ועוד ועוד.

אבל אם ההודאה בניצחונך תגרום לו להפסיד 10000 ש"ח, חבל על הזמן שלך כי הוא לא יקבל שום הוכחה...

אש משמים
הודעות: 1677
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי אש משמים » ו' אפריל 28, 2017 10:36 am

מי אמר שתפילות חייבות לעזור?
תפילות בוודאי נשמעות !
תפילות בוודאי עושות רושם בהיכל ה' !
לא וודאי שנראה ונרגיש שינוי !
(כמובן יש תנאים לתפילה שתשמע שלא יטמא פיו וכו')

הגיונות
הודעות: 801
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי הגיונות » ו' יוני 30, 2017 12:28 am

המחקר שהובא בראשית האשכול, פשוט מגוחך. יש בזה כל-כך הרבה משתנים ונתונים סובייקטיביים, כך שאין להגדיר את ה'מחקר' הזה אלא כפטפוטי הבל.

קראקובער
הודעות: 2819
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי קראקובער » ו' יוני 30, 2017 1:07 am

אש משמים כתב:מי אמר שתפילות חייבות לעזור?


א"ר חמא בר' חנינא אם ראה אדם שהתפלל ולא נענה יחזור ויתפלל שנאמר (תהלים כז, יד) קוה אל ה' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ה'. (ברכות לב) וכהנה רבות בחז"ל.

אש משמים
הודעות: 1677
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יוני 30, 2017 10:41 am

קראקובער כתב:
אש משמים כתב:מי אמר שתפילות חייבות לעזור?


א"ר חמא בר' חנינא אם ראה אדם שהתפלל ולא נענה יחזור ויתפלל שנאמר (תהלים כז, יד) קוה אל ה' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ה'. (ברכות לב) וכהנה רבות בחז"ל.


הראיה שהבאת היא בדיוק מה שכתבתי, שיתכן שהאדם יתפלל ולא יענה.

קראקובער
הודעות: 2819
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי קראקובער » ו' יוני 30, 2017 10:52 am

אש משמים כתב:
קראקובער כתב:
אש משמים כתב:מי אמר שתפילות חייבות לעזור?


א"ר חמא בר' חנינא אם ראה אדם שהתפלל ולא נענה יחזור ויתפלל שנאמר (תהלים כז, יד) קוה אל ה' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ה'. (ברכות לב) וכהנה רבות בחז"ל.


הראיה שהבאת היא בדיוק מה שכתבתי, שיתכן שהאדם יתפלל ולא יענה.


זה פשוט שיתכן, אף אחד לא חשב אחרת, אבל ברור שחלק מתפילה זה שהן עוזרות בניגוד למש"כ.

אש משמים
הודעות: 1677
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם יש הוכחה שתפילות עוזרות

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יוני 30, 2017 10:56 am

קראקובער כתב:
אש משמים כתב:
קראקובער כתב:
א"ר חמא בר' חנינא אם ראה אדם שהתפלל ולא נענה יחזור ויתפלל שנאמר (תהלים כז, יד) קוה אל ה' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ה'. (ברכות לב) וכהנה רבות בחז"ל.


הראיה שהבאת היא בדיוק מה שכתבתי, שיתכן שהאדם יתפלל ולא יענה.


זה פשוט שיתכן, אף אחד לא חשב אחרת, אבל ברור שחלק מתפילה זה שהן עוזרות בניגוד למש"כ.


כנאה לא הובנתי נכון אך לזה היה כוונתי שתפילות לא חייבות לעזור.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 21 אורחים